※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言： : : → coober: 景丹传就写突骑了 05/25 19:50 : : 你还在凹，景丹传：「从击王郎将宏等於南碸，郎兵迎战，汉军退却，丹等纵突骑 : : 击，大破之，追奔十余里，死伤者从横。丹还，世祖谓曰：『吾闻突骑天下精兵， : : 今乃见其战，乐可言邪？』遂从征河北。」 : : 哪句话说「突骑」＝「乌桓/丸骑兵」？ : : 事实上，「突骑」这个名词应该来自於《汉书晁错传》内晁错上书论兵事中的这句 : : 话：「今匈奴地形技艺与中国异。上下山阪，出入溪涧，中国之马弗与也；险道倾 : : 仄，且驰且射，中国之骑弗与也；风雨罢劳，饥渴不困，中国之人弗与也：此匈奴 : : 之长技也。若夫平原易地，轻车突骑，则匈奴之众易挠乱也」 : : 仔细看不难看出，这就只是说「用来突击的骑兵」（而且是纯指汉军）而已，根本 : : 不是指「乌桓骑兵」。 : : 你根本只是看到「突骑」两字就自己脑补＝「乌桓骑兵」！ : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 我一直都觉得不知道没关系，但是不知道还对别人大声，这我就看不下去了。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这明明是你hgt专利，先标出来让大家笑一笑，後面再来打脸。 : : 後汉书景丹传确实没有"直接"写出他率领的是"乌桓突骑"，但是从後汉书的 : : 其他地方就可以很清楚判断，景丹的突骑就是"乌桓突骑"，而不是"匈奴"， : : 看史还是要前後文翻一翻，而不是见树不见林!!! : : 朱景王杜马刘傅坚马列传--景丹: : : "更始立，遣使者徇上谷，丹与连率耿况降，复为上谷长史。王郎起，丹与况共谋拒 : : 之。况使丹与子弇及寇恂等将兵南归世祖，世祖引见丹等，笑曰：「邯郸将帅数言 : : 我发渔阳、上谷兵，吾聊应言然，何意二郡良为吾来！方与士大夫共此功名耳。」 : : 拜丹为偏将军，号奉义侯。从击王郎将儿宏等於南读，郎兵迎战，汉军退却，丹等 : : 纵突骑击，大破之，追奔十余里，死伤者从横。丹还，世祖谓曰：「吾闻突骑天下 : : 精兵，今乃见其战，乐可言邪？」遂从征河北。" : : 其实完整景丹传就已经告诉你景丹的"兵"是从"渔阳、上谷"来的，所以这个"突骑" : : 只会是"乌桓突骑"，不会是匈奴，甚至不会是鲜卑，因为鲜卑在东汉初还在幽州 : : 五郡更北的地方生活。 : 奇怪，渔阳、上谷是只有乌桓人没有汉人喔？ : 这种智障逻辑果然也只有你hgt讲得出口XD : hgt的智障逻辑就是：因为乌桓人有相当数量迁至渔阳、上谷郡外面生活，所以这两郡 : 出来的一定是乌桓人，所以他们徵发的骑兵也一定就是乌桓骑兵。 : 所以，按照hgt的智障逻辑，我提供一个叙述，大家一看就知道这叙述智障在何处：因 : 为南投县有相当数量的原住民，所以南投现出来当兵的人一定「都是」原住民。XD : 嗯，这逻辑之感人，所有教过hgt的老师应该都会痛哭流涕。 : 不过也不意外啦，毕竟几年前就已经闹过「奇袭」一定要「骑兵」的笑话，史料 : 没有还要硬说「你要自己判断阿 如果都一定要写出来才知道 史家早就断了手」 : 的奇葩，在无法分辨「推论」与「事实」的差异这点上，hgt一路走来，始终如一XD 这种伪命题就不要拿出来讲了。我从来没说"乌桓突骑"就是全部 都"乌桓人"才行，只要大部分人是就可以成立。 这我在上篇推文都讲过了，霍去病、李世民的骑兵，异民族成分多了去 一样叫汉军骑兵，唐军骑兵，谁会说，阿你不能这麽说，必须说 汉匈奴联合骑兵!! 根本没有嘛!! : : 你Hartmann只引"一半的传文"，是什麽意思?? 故意误导大家吗??? : 我只引那段是因为引那段就够证明了，只有你这种蠢蛋才会自己脑补後沾沾 : 自喜。XD : : 後汉书还有很多地方都可以证明，这些突骑都是来自"渔阳、上谷"的"乌桓突骑"!! : : 吴盖陈臧列传--吴汉: : : "吴汉字子颜，南阳宛人也...会王郎起，北州扰惑。汉素闻光武长者，独欲归心。 : : 乃说太守彭宠曰：「渔阳、上谷突骑，天下所闻也。君何不合二郡精锐，附刘公 : : 击邯郸，此一时之功也。」宠以为然，而官属皆欲附王郎，宠不能夺。..." : : 吴汉传也直接讲"渔阳、上谷突骑，天下所闻也"，也直接呼应刘秀讲的话 : : "吾闻突骑天下精兵，今乃见其战，乐可言邪？」" : : 朱景王杜马刘傅坚马列传--马武: : : "马武字子张，南阳湖阳人也....及世祖拔邯郸，请躬及武等置酒高会，因欲以图躬 : : ，不克。既罢，独与武登丛台，从容谓武曰：「吾得渔阳、上谷突骑，欲令将军将 : : 之，何如？」武曰：「驽怯无方略。」世祖曰：「将军久将，习兵，岂与我掾史 : : 同哉！」武由是归心。..." : : 马武传也同样表明，刘秀得到的突骑是"渔阳、上谷"来的，就是"乌桓骑兵" : : 耿弇列传: : : "...渔阳太守彭宠，公之邑人；上谷太守，即弇父也。发此两郡，控弦万骑，邯郸 : : 不足虑也。」光武官属腹心皆不肯，曰：「死尚南首，柰何北行入囊中？」光武 : : 指弇曰：「是我北道主人也。」会蓟中乱，光武遂南驰，官属各分散。弇走昌平 : : 就况，因说况使寇恂东约彭宠，各发突骑二千匹，步兵千人。弇与景丹、寇恂及 : : 渔阳兵合军而南，所过击斩王郎大将、九卿、校尉以下四百余级，得印绶百二十 : : 五，节二，斩首三万级，定涿郡、中山、钜鹿、清河、河闲凡二十二县..." : : 耿弇传也写得很清楚，耿弇、景丹、寇恂领的也是"渔阳、上谷兵"，并说明是 : : "突骑"。 : : 所以事实是什麽，已经很清楚，我就不继续赘述!!!! : 所有上面列传，都强调的是「渔阳、上谷」的骑兵精锐，但是没有半句话说， : 「渔阳、上谷」徵募的骑兵/突骑，就是「乌桓骑兵」，你hgt想误导人，还差 : 得远啦。 : 能够把「渔阳、上谷」跟「乌桓」连上一点关系的，不过也就是「後汉书乌桓传」 : 提到的：「及武帝遣骠骑将军霍去病击破匈奴左地，因徙乌桓於上谷、渔阳、右 : 北平、辽西、辽东五郡塞外，为汉侦察匈奴动静。」，但那是说乌桓被西汉安置 : 在这5个郡的外围（注意那个「塞外」，换言之，是被丢在汉军国防线之外，也就 : 是渔阳、上谷郡领土之外），不是说这5个郡内都是乌桓人。 : 顺便在用更明确的证据打你脸，也证明你根本没看史料X : 依据吴汉传：「光武将发幽州兵，夜召邓禹，问可使行者。禹曰：『间数与吴汉 : 言，其人勇鸷有智谋，诸将鲜能及者。』即拜汉大将军，持节北发十郡突骑。」 : 这证明： : 1.还是没提到「突骑」＝「乌桓骑兵」。 : 2.「突骑」并非只存在於「渔阳郡」与「上谷郡」，幽州其他郡也有，只是可能 : 相较之下没有这两郡的出名。 : 3.反过来说，这证明「突骑」不可能等於「乌桓骑兵」，因为幽州十郡（没有明 : 说是哪10个，参考汉书地理志及谭其骧地图，应该是涿郡、渤海郡、广阳国、 : 上谷郡、渔阳郡、右北平郡、辽西郡、辽东郡、玄菟郡、乐浪郡）没有全部跟 : 乌桓活动地区接触，至少被包在里面的涿郡、渤海郡、广阳国就不可能。 : 所以吴汉传这段话，恰恰证明了在东汉，「突骑」不可能等於「乌桓骑兵」， : coober跟hgt是在造谣胡扯，没看书就擅自脑补，被人举史料否定意见後，还继 : 续硬凹并蓄意欺骗版友，根本不知羞耻为何物。 你故意拿"持节北发十郡突骑"来谈，反而才证明你是故意找孤证史料硬凹狡辩， 有正常史料分析能力的人根本不会拿这东西来用，很简单，後汉书只有这一处 讲到十郡突骑，而景丹吴汉等人列传里谈到的突骑，绝大部分都是渔阳、上谷的 突骑，甚至直接讲乌桓突骑，可见，这个"十郡"是很有问题的。 而且不要故意离题，你一开始可是在说景丹率领的突骑不是乌桓突骑， 不要自己站不住脚就开始歪到别地方去。 你说这些突骑不是乌桓，可能是汉人，那我就问，为何汉人骑兵要叫突骑?? 从史记、汉书开始，汉人骑兵就叫做"骑"，从来没有叫做"突骑"， 怎麽偏偏来到後汉书，要用渔阳上谷突骑、幽州突骑的称呼?? 可见突骑就是专指异民族绝对无误，少数者可能是指匈奴，像汉书说的 "若夫平原易地，轻车突骑，则匈奴之众易挠乱也"。 而後汉书里指的幽州突骑，上谷渔阳突骑，就绝对是乌桓突骑无误。 你无法看出，甚至得到反论，那也只能说明你史料分析能力不到家罢了。 之前也反驳你文章许多次了，也了解到你的分析能力的程度如何， 我实在不意外。 最後我要再一次提醒你版规二，不要以为写了长一点的文章就可犯版规。 如果再犯，我就直接送版主群判决!!! -- "我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条， 未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠 誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!" --弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.70.204 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653564195.A.C01.html 这句是要说，在平原地，轻车突骑可以扰乱匈奴之众。 鼂错的确是在说汉朝军队用轻车突骑可以打乱匈奴。 但是汉朝军队的"突骑"是"汉人"组成的吗?? 恐怕不是喔!!! 看看刘虞公孙瓒陶谦列传: "...後车骑将军张温讨贼边章等，发幽州乌桓三千突骑..." 张温率领的是汉朝军队(简称汉军)吧?? 但是汉军的突骑却是乌桓人 组成的乌桓突骑!!! 从汉书里也可知，霍去病军队组成可知，有很多匈奴降兵降将。 所以汉军有突骑，但是他们大部都是异族人，根本不是Hartmann说的 "汉人突骑"。 ※ 编辑: hgt (123.193.82.176 台湾), 05/27/2022 18:50:41 整个史记、汉书有讲到突骑的，就是这个"轻车突骑"，而且 也不太可能是指汉人突骑，所以没有史料能证明有"汉人突骑" 这种部队(再次说明，我的意思是占多数就可以冠名，而非是每一个人 都是同族人才行) 你不要混淆了，我举这例子是在说，西汉军的突骑是异民族， 不是在说从西汉以来的突骑都是乌桓突骑，别搞错。 ※ 编辑: hgt (123.193.82.176 台湾), 05/27/2022 19:25:42 ※ 编辑: hgt (123.193.82.176 台湾), 05/27/2022 19:27:42 ※ 编辑: hgt (123.193.82.176 台湾), 05/27/2022 19:53:51