作者PTTHappy (no)
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标题Re: [讨论] 没战败的中华民国有可能取代日本的角色吗
时间Sun Mar 13 16:23:50 2022
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: 如题
: 其实综合各种评价,日本国除了老是被酸成美国的满洲国之外
: 其实就算以日本人立场来看,真的没有理由认为大日本帝国比较强
: 论经济、社会体制、人民生活都是没得比
: 论军队,日本国的陆自光是被美国新建为统一号令、军令严格的新陆军这点,就比整个架构
: 乱七八糟,士兵都敢爆冲进行政治赌博的IJA好多了
: 如果给1938的IJA和1958的陆自拿一样武器打一场,IJA说不定也是被打爆
: 论影响力,旧日本的军政府用暴力压制连中国人、东南亚人都不会被吓到屈服,甚至连国内
: 反对派都敢站出来对抗军人的暴力
: 但是新生日本国不但经济一度世界第二
假定以1968年(此年日本GDP正式超过西德,成为世界第二大经济体--100年前是明治维新
)为基准好了。架空假设国民党在三大战役莫名其妙痛打天晓得得了什麽失心疯(殊难想
像国民党有什麽妙招反败为胜,只好使用暴力设定法)的共军,把共产党消灭了,然後发
展到1968年的话。
: 影响力更是无远弗届,像上次韩国反日被日本制裁到韩国自己重伤,不像大日本帝国实际上
: 根本制裁不了谁
: 文化上,日本传统文化在被护国公麦克阿瑟结合美国的民主自由改造後形成的新日本文化
: 几乎真的办到了大日本帝国想都不敢想的世界征服之路,日本文化在如今世界艺文的影响力
: 几乎可以等同罗马文化在近代以前对欧洲和英国的影响力了
: 那之前有人讨论说如果国府没有战败,韩战就不会发生
: 可以取代日本史实的角色
: 那这条世界的中华民国,真的有机会像史实日本一样强吗?
到了1968年,国民党在中国的统治结果,中国不会像史实中的1968年的日本国力那麽强。
: 像是宰制其他发达国家经济、自身文明散播全世界彷佛新的罗马帝国?
: 还是顶多是印度高配版或是放大版南韩而已?
如果国民党没有下定决心老老实实完全配合美国的政治、经济、社会指导来施政,那麽:
1.国民党在中国的统治仍是一个乱糟糟的情况,国民党下面各派系军队各自掌控蛮多省份
,蒋中正只是形式上的校长、共主,宪政是做做样子。然後实际上经济面是财阀掌控、文
化面是民众识字率低、传统观念浓厚、跟西方现代的自由、民主、平等、法治、人权、正
义的观念相距很远,具体而言,拐卖妇女当老婆用铁链锁上的历史在1949年以前的国民党
统治时期就有了,国民党打败共产党也不会改变这个文化。
不过国民党对知识份子比较尊重一点,不会搞反右运动引蛇出洞,但也不会尽速听从公共
知识份子呼吁国民党实施真正民主的要求。此外,传统宗教对民间的教化不会受到打压。
社会上,中国可能出现「精英阶层过精英阶层的、庶民阶层过庶民阶层的」不同阶层鸿沟
。但是毕竟广大中下阶层满脑子传统观念的中国人数才是多数。
2.要改变中国(不论是国民党继续执政或共产党得天下)的某些威权、专制、家父长制、
人治、自扫门前雪、人情大於规则、立场大於是非等等的文化,刘晓波说要让西方殖民
中国200年(?)的样子,不过他讲得太夸张了,国民党打败共产党以後,如果要达到日本
在1968年时候的素质,我认为至少:
在中国(不只在精英阶层,若要贯彻到草根基层)要真心诚意全盘接受英、美指导,在教
育上、制度上实施西方思想来施政至少超过60年(一代人30年,也就是二代人的岁月)--
如果中国心不甘情不愿,还在跟先进文明思想拉扯、抗拒,则期间需延长为90年(浪费的
多次拉锯时间),以基本上排除有旧思想的祖父干扰到受新思想教育的孙子的可能性,除
非该祖父活超过90年,孙子结婚生子,他成了曾祖父,去将他的人治思想影响他的曾孙,
那就没办法防范到那麽久了。
3.日本是从1868年明治维新开始,在「文化、观念」上开启走脱亚入欧道路,到1968年,
约100年左右(当然包含中间的帝国主义歪路期,不过整体而言已经拒绝东亚千年以来的某
些传统文化),才因为韩战等原因开始得到发展的转机,到了1968年达到某个成就阶段。
====以上是理想。但国民党主政的中国大概不可能走这条路,因为日本在战後之所以能从
专制帝国主义路线走出,是因为身为战败国,被美国大幅改造、且无法违抗美国的改造==
所以中国可能:
a.蒋介石当选中华民国总统,表面上颁布、施行中华民国宪法。但是各省地头蛇也会想
办法保存自己实力,就算裁军,但将武力转化为地方保安警力且由地方控制。地头蛇影响
其地盘内的没有民主素养的百姓,做做虚有其表的民主(贿选、作票、暗杀...等等)。
参考史实,独裁统治时期的南韩、菲律宾。
b.党内权贵仍然对国家资源大捞特捞。参考史实:蒋经国上海打老虎无功而返事件。
c.各省、各县状况不一,少数经济发达区像是北平市、上海市或许「某些定点」文明一些
,可是广大地区仍然跟民国初年、甚至清朝人的「文化思维」没两样。参考事实:拐卖妇
女的长久现象。
d.公务员素质很不平均,贪污文化盛行(会耽误经济发展幅度),以及某些情治人员认为
奉令随意杀人没什麽不可以。参考史实:国民党特务在台湾杀害无辜民众的情况。
e.虽然中国有不少「矿产」,但是跟日本战前就有的重工业「技术」是不同层面。所以日
本在史实上的经济腾飞模式,中国无法比照,因此中国或许会变成跟矿产也不少的面积广
大的巴西一样,成为欧美经济体系的边陲国,应用到政治经济学里面的「依赖理论」,提
供劳力与原料。然後靠着当世界工厂,让国内生产毛额与国民平均所得增加。至於国民党
也会想努力转型,所以如果产业升级效果不错,则有可能中国国内生产毛额在架空的1968
年时有史实中日本GDP的2/3吧,这算不算「强」,众人各有标准。
东亚局势上:
1.中国由亲美的国民党执政,既然不是共产主义阵营,苏联扶植的北韩会先夹着尾巴安分
守己,所以不会发动韩战。胡志明的北越也因为缺乏共产中国的後援,跟法军打起来不会
顺利。
2.那麽日本会按照美国原先的设定予以非军事化,美国不会特别去扶植日本,因此日本的
经济发展速度会缓慢许多,并且甚至没有自卫队。菲律宾的防堵共产阵营的地理重要性遽
减。
3.美国有可能跟蒋介石签安保条约,驻军在中国东北、内蒙、西北一带。不过这跟中国是
或不是变「强」,没有直接相关。
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1F:→ PTTHappy: 补充:1.若戴笠逃过空难国民党能灭共产党吗?2.中国在抗俄 03/13 16:41
2F:→ PTTHappy: 角色上能取代日本但在G7组织中可能(如印度)难如日本角色 03/13 16:43
3F:推 moslaa: 这条路线,中国会成为最强大的国家 03/13 18:05
4F:→ moslaa: 正因为军阀割据局面,无法完全消除,甚至因为各军阀抗日 03/13 18:06
5F:→ moslaa: 剿匪有功,所以他们在各省的权利,会获得一定程度保障 03/13 18:06
6F:→ moslaa: 中国会走上邦联到道路 03/13 18:07
7F:→ moslaa: 中央还会在,但只实质统治北平南京等政治大都会 03/13 18:07
8F:→ moslaa: 其他各省会获得极高的自主权,真正自治 03/13 18:08
9F:→ moslaa: 但因为抗日的记忆,所以也不会分裂 03/13 18:08
10F:→ moslaa: 所以很早重回类似春秋战果时代,百家争鸣的局面 03/13 18:09
11F:→ moslaa: 或许,真正所谓中国特色的民主制度,会逐渐诞生 03/13 18:10
12F:→ moslaa: 跟美国式民主,隔着太平洋相互辉映 03/13 18:11
13F:推 nsk: 宗痛还是国民大会选村里长吗? 03/13 19:50
14F:推 Alica: 美国到现在也不算直选 要继续国民大会间接选也未尝不可啦 03/13 20:41
15F:→ Alica: 毕竟时区摆在那 全国直选会有无法同时投开票的技术困难 03/13 20:42
16F:→ Alica: 对岸现行的全国统一UTC+8我不觉得会在以上假想出现 03/13 20:43
17F:推 yukiss: 仕绅丶宗族大老继续统治中国基层人民 03/13 21:51
18F:推 justice79: 有差吗?徐州八孩母亲事件,当地官委副主管一字排开都 03/13 23:24
19F:→ justice79: 姓渠,还是宗族掌控只换个党而已 03/13 23:25
20F:推 zeumax: 庞大国土会出现很多奇葩,盐湖城的多妻社区,就跟一般基督 03/14 00:05
21F:→ zeumax: 教一夫一妻格格不入,那也并不真的影响美国都市发展 03/14 00:05
22F:→ zeumax: 宗社体制是需要经济高度发达人口大量流动破解的 03/14 00:06
23F:推 kkStBvasut: 美国驻军对地区的文化社会发展不一定是坏事,除非本来 03/14 04:28
24F:→ kkStBvasut: 就跟冲绳一样惨 03/14 04:28
25F:→ kkStBvasut: 参照柏林、首尔、台北 03/14 04:29
26F:推 zeumax: 驻军很快就会撤,就跟法国即便曾经高举双手,但美军也没驻 03/14 08:47
27F:→ zeumax: 身为国际法定强权,是不会希望和平时期家里有别的强权武装 03/14 08:49
28F:→ zeumax: 弱国希望强国帮手,强国会希望插手别国,心理状态不同差异 03/14 08:50
29F:→ saltlake: 国民党下定决心听美国老大指导? 马歇尔表示.... 03/14 18:29
30F:→ saltlake: 郭民洞就是不听我调停才打败仗,自己找的 03/14 18:30
31F:→ saltlake: 当年共产主义可是世界第一潮,就算假定国军没被共军 03/14 18:30
32F:→ saltlake: 打爆,国共内战後的政府也肯定有相当大比例共产党 03/14 18:31
33F:→ saltlake: 尤其这边又假设国府必须比史实更听从美国政府指导 03/14 18:32
34F:→ saltlake: 假设国共内战国军胜利或不败,就能扫清共党影响不现实 03/14 18:32
35F:推 HarunoYukino: 现在吹很大的白团不就是不听美国找来的.... 03/14 23:57
36F:→ HarunoYukino: 白团可是老蒋对美国不信任的产物耶? 03/14 23:57
37F:推 Komiko: 我不认为中国会亲美,有可能跳去不结盟运动 03/15 15:52
38F:→ PTTHappy: 不然这麽假设:杜鲁门疯了愿意大力租借军备给蒋 条件是美 03/15 18:35
39F:→ PTTHappy: 国在国民党干掉共产党以後 中美签安保条约-这样中国就不 03/15 18:35
40F:→ PTTHappy: 会不让美在中苏沿线租军事基地了~不过观念教育上蒋依然 03/15 18:36
41F:→ PTTHappy: 会在传统观念那套-而美国需要反共基地 对蒋的威权统治也 03/15 18:37
42F:→ PTTHappy: 不会过问太多 蒋反共就好了-史实:如美对菲律宾/南韩态度 03/15 18:39
43F:→ saltlake: 威权还是民主? 人权? 看美国政府对中东各国态度如何 03/15 20:50
44F:→ PTTHappy: 苏联解体前 美国对威权统治像是南韩/南越/菲律宾/伊朗的 03/16 00:28
45F:→ PTTHappy: 亲美统治者 对於专制统治下某些反人权行为不太过问~ 03/16 00:29
46F:推 jetzake: 老蒋对美国来说的问题不是专制不专制 是他有很多背叛纪录 03/16 01:12
47F:推 moslaa: 推楼上。比如美国希望彻底抹消日本军国主义 03/16 08:03
48F:→ moslaa: 老蒋偏偏引入白团,让日本军人再就业 03/16 08:04
49F:→ moslaa: 真是不听话 03/16 08:05
50F:→ moslaa: 他儿子小蒋也是。美国最希望全世界只有美国有核武 03/16 08:05
51F:→ moslaa: 小蒋偏偏偷搞核武,也不想想拿了多少美援 03/16 08:07
52F:→ moslaa: 这是一种背信背叛 03/16 08:07
53F:→ moslaa: 我们中华民国就该找对美国绝对忠诚的领导人 03/16 08:08
54F:→ moslaa: 比如美国人想卖猪肉,我们就要赶快开放 03/16 08:09
55F:→ moslaa: 比如美国退休官员来,我们的总统要站着 03/16 08:10
56F:→ moslaa: 如果坐着只能坐一点点,最好还给这个退休官员 03/16 08:10
57F:→ moslaa: 几百万的车马费跟颁发国家勋章 03/16 08:11
58F:→ moslaa: 这样才是忠诚於美国的好中华民国总统 03/16 08:11
59F:→ moslaa: 我2016真是投对人 03/16 08:12
60F:→ moslaa: 靠北是 2020 03/16 08:23
61F:→ HarunoYukino: 没错,不能让美国不开心。美国说不能打就不能打, 03/18 20:56
62F:→ HarunoYukino: 美国说你不能有核武就不能有核武 03/18 20:56
63F:→ saltlake: 美国说我要撤军不玩了,你只好想办法逃命 03/19 01:08