作者Anjou (没死)
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标题Re: [讨论] 民国38年中共全力攻台, 能攻下吗?
时间Thu Nov 11 14:44:07 2021
更进一步的安排一下作战计画
第一阶段
1.采用东京特快方式的人员潜入
预计分批送入三千名人员 每次二百人 十五批次
其中作战人员为携带轻武装( 手枪+ 自动步枪 ) 每人两百基数子弹
政治作战人员约为总数的百分之十到二十 用於发展根据地政治活动
2.登陆之後人员往山地地区深入 进入山区建立多处根据地
并且发展与台湾高山族的政治思想工作
第二阶段
3.後续登陆人员伪装混入人群之中 只携带手枪武器 生活在民间收集情报
4.此阶段以情报人员为重心 情报小组分头工作 携带发报机
第三阶段
5.武装袭击国军在台设备 多点开花方式突袭油库弹药库等所在
6.歼灭国民政府在山区的警备据点
7.脚跟站立住後 开展更广面的游击战 彻底扰乱台湾岛内治安
***********************
史实
台共因为领头的被抓供出了所有台共组织人员
所以导致了全面性的崩溃
因此如果是另外一个体系建立的敌後组织 有可能或是其他局面
事实上以台共毫无战斗力的能力都能在台湾建立多处武装基地
国民党保密局直到1952年才能透过各方密报破获
所以在台湾山区建立武装根据地并不是不可行的
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1636613050.A.B71.html
1F：→ hushaoan88: 带武器活动国军发现不了才有鬼 11/11 15:46
还真不好发现呢 而且武器又不是要你带着天天去逛街
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 15:56:09
2F：→ kuma660224: 只要发现一次，水雷预先丢下去 战役结束 11/11 16:24
3F：→ kuma660224: 瓜岛是美军只控制机场等要点 11/11 16:25
4F：→ kuma660224: 所以很多地方是无人也无资源 11/11 16:25
5F：→ kuma660224: 当时台湾好歹控制多年且有海空优势 11/11 16:26
6F：→ kuma660224: 空军甚至可直接杀去对岸港口炸物资炸船舶 11/11 16:26
7F：→ kuma660224: 因为对空军来说距离很近 11/11 16:27
8F：→ kuma660224: 能自由炸射金门 就能炸射福建沿海 11/11 16:27
9F：→ kuma660224: 这方案bug超多的 11/11 16:28
10F：→ ataki: 史实就有人渗透然後被抓光啊。要想到另外搞一个系统也太难 11/11 18:08
11F：→ ataki: 除非事先就知道这批人会失败，不然怎麽会想到要再派别人。 11/11 18:10
12F：→ Anjou: 原来那批人是被领头的出卖的 而且都是台籍为主 11/11 18:34
13F：→ Anjou: 台共这种本土为主但是没有暴动能力的跟我设想的是不同的 11/11 18:35
14F：→ Anjou: 我设想的是恐怖主义式的武装暴动 史实台共只会印报纸 11/11 18:38
15F：推 otis1713: 有个问题，在岛屿打游击战难度没很低 11/11 18:40
16F：→ otis1713: 台湾的控制权基本上是制海者得，中共49年连保护船队不 11/11 18:41
17F：→ otis1713: 要被国府打劫都办不到了 11/11 18:41
18F：→ otis1713: 重庆号都能被国府点名掉了 11/11 18:43
19F：推 otis1713: 另外台共的问题是被日本抓的很彻底，基本上没几个没案 11/11 18:45
20F：→ otis1713: 底的... 11/11 18:46
1950年六月之前
全世界没有人认为台湾能守住 包含美国驻台"代"领事都在安排撤侨
而且为了保证新台币的价值 国府已经把带来的黄金全部都兑现出去保新台币了
事实上当时才刚二战结束
太平洋战争美军占领的岛屿上面日军残留建制部队打游击的还是很多
比台湾岛小很多的岛屿都能打游击战
更不用论是偌大的台湾岛
台湾国府当时还无法把手伸进山区 光是交通就没办法了
在台湾山区建立武装根据地并不是不可能的事情
尤其这还是共军的拿手绝活
21F：→ moslaa: 其实我也满为难，既然这里是架空版，照定义 11/11 19:00
22F：→ moslaa: 您要说什麽都行，甚至说亚特兰提斯人从海底出现 11/11 19:00
23F：→ moslaa: 帮助中共攻台，依本版性质，你也没什麽错 11/11 19:01
24F：→ moslaa: 只是现实上嘛…… 11/11 19:01
25F：→ gary76: 现实就是台共没中共的战斗力和经验 11/11 19:07
26F：→ gary76: 我怀疑我外公被派去台湾不到一年就走了，是不是认为台共 11/11 19:10
27F：→ gary76: 根本没能力( 11/11 19:10
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 19:25:34
28F：→ kuma660224: 台共其实不得人心 被日本多次扫清後 11/11 19:24
29F：→ kuma660224: 当时台湾从历史经验是倾向不跟共党为伍 11/11 19:24
30F：→ kuma660224: 前1代都看到其下场 这像送分题 11/11 19:25
31F：→ kuma660224: 导致228台共小部队到处找不到资源人力 11/11 19:26
32F：→ kuma660224: 缺乏民间支持 连长期游击化都办不到 11/11 19:27
33F：→ kuma660224: 用公司比喻 是被市场打趴倒闭几次的公司 11/11 19:29
34F：→ kuma660224: 他来跟你划大饼募资 你会理它嘛... 11/11 19:30
35F：→ kuma660224: 前几次倒闭经验还历历在目 11/11 19:31
36F：推 HarunoYukino: 谁说的，省工委在被抄之前连办报纸都拿来把妹了 11/11 19:32
37F：→ HarunoYukino: 说错，拿着共产党办的报纸来把妹 11/11 19:32
38F：→ kuma660224: 岛屿就是麻烦 没海权就难搞到外援 11/11 19:33
39F：→ HarunoYukino: 现在台共的部队还被拿来歌颂 11/11 19:33
40F：→ kuma660224: 你用理想主义能能骗点人 但难成气候 11/11 19:34
41F：→ kuma660224: 要闹大的话 现实条件还是很重要的 11/11 19:34
42F：推 HarunoYukino: 省工委不是台共，蔡孝乾是中共那边的人 11/11 19:36
43F：→ HarunoYukino: 台共是谢雪红那边的，虽然这只是表台共实中共 11/11 19:36
44F：→ HarunoYukino: 蔡孝乾是跑去大陆加入中共的台湾人，参与过四千里 11/11 19:37
45F：→ HarunoYukino: 长征 11/11 19:37
46F：→ HarunoYukino: 稍微更正 谢雪红那一支是台共--不过是表台共实中共 11/11 19:38
很多年轻人没经过九十年代
当年从中国到台湾的偷渡客每天都是三位数以上的在涌入
成功机率高到你不能想像
所以不要以为1949年的台湾海防有多厉害 基本上到处都是洞
而且九十年代台湾户籍完善但是偷渡客都很难抓到
更不用论1949年鸡飞狗跳的台湾社会了
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 19:51:47
47F：→ kuma660224: 若简单获民众支持的话 根本也不需渡海 11/11 19:51
48F：→ kuma660224: 原生的菲共都还混得比台共好多了 11/11 19:51
49F：→ kuma660224: 每天几百 10年就数十万起跳了 11/11 19:54
50F：→ kuma660224: 随便喊数字 根本禁不起实务验证 11/11 19:54
你可以问问看年纪大一点的 当年偷渡客有多夸张......
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 19:56:17
51F：→ kuma660224: 我就年纪很大了 根本不是那样 11/11 19:56
52F：→ kuma660224: 1993年瞬间最高峰1年才几千 11/11 19:57
俗称「靖庐」的大陆地区人民处理中心经常爆满，最多时的1993年缉捕到5944人。
这是被抓到的 没被抓到的你有算吗????
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 19:57:56
53F：→ kuma660224: 长期平均1天十几人左右而言 11/11 19:58
54F：→ kuma660224: 那些都是来找工作的迟早投案回家 11/11 19:58
55F：→ kuma660224: 所以长期下来数字很清楚 11/11 19:58
56F：→ kuma660224: 就是那些量而已 11/11 19:59
57F：→ kuma660224: 不用自己脑补当年还有水面下的冰山下 11/11 19:59
你说的长期平均一天十几个人而已喔
我上面不过是几千人而已 很难吗?????
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 20:00:22
58F：→ kuma660224: 脑补到太不科学了 11/11 19:59
59F：推 toget: 要潜伏到山中，原住民比解放军还可怕，国府利诱一下就抓到 11/11 20:40
60F：→ Anjou: 所以要派政治作战人员去拉拢高山族 11/11 20:55
61F：→ moslaa: 在我看来，你讲的都是纸上谈兵 11/11 21:01
不然呢
62F：→ moslaa: 我只知道一件事，你讲的方案 分批逐步上岸，中共当年 11/11 21:02
63F：→ moslaa: 完全没这样规划 11/11 21:02
WIKI
此时的海南岛上，有冯白驹领导的琼崖纵队仍在坚持和国军进行战斗，本来冯白驹认为凭
藉岛上琼崖纵队的兵力，足以击败岛上国军，占领海南岛。但随着国军败退到海南岛上的
兵力日益增多，此计划已经不可能成功。冯白驹遂向中共中央请求派主力部队和琼崖纵队
里应外合，攻占海南岛。此时海南岛上的国军在薛岳的指挥下构筑「伯陵防线」，国军宣
称「伯陵防线」固若金汤，同时加紧围剿五指山中的琼崖纵队。
***********************
我想结果我们都知道了
事实上共军已经在海南岛成功了一次我说的计画
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 21:06:24
64F：→ moslaa: 这只有两种解释 11/11 21:03
65F：→ moslaa: 1. 你比中共任何将领都会打仗 至少比第一负责人栗裕要厉害 11/11 21:04
66F：→ moslaa: 2. 你的方案在当年现实上无法执行 至於为啥无法执行 11/11 21:04
67F：→ moslaa: 我不是军人 看不出来 11/11 21:05
68F：→ moslaa: 我选二 11/11 21:05
69F：→ moslaa: 希望你不是选一 11/11 21:05
70F：→ moslaa: 举例错误 11/11 21:07
为确保主力部队登陆作战成功，解放军决定先派部分成建制的部队偷渡登上海南岛，和岛
上的琼崖纵队会合。1950年3月，冯白驹电报十五兵团指挥所：由於敌人正集中主力向琼
崖西区解放区进攻，敌人在儋县的海头港至白马井之间近百里长的海岸线上，仅有一个步
兵团防守，其中有一个营正在沿海地区加紧修筑海头至那大的公路，以利其机动作战，建
议野战军利用这个有利时机，向白马井至海头港一带海岸潜渡。
1950年3月5日19时30分，40军118师352团1营799人，乘坐14艘船，在118师参谋长苟在松
、352团团长罗继福率领下，琼纵司令部侦察科长郭壮强协助下，从徐闻县灯楼角起航，
开始偷渡海南岛。琼纵政治部副主任陈青山到琼纵第一总队加强指挥，带一部电台和渡海
部队直接联系。第一总队总队长陈求光、副总队长辜汉东、副政委林明，决定由辜汉东率
领第七团在澄迈活动，第八团和第九团负责接应。船队航至半途，海风停了，偷渡部队在
靠人力划船的情况下，经过19个小时的航行，3月6日中午最终从儋县以西白马井西南登岛
，并和琼崖纵队接应人员会合。
.......................
15兵团两批潜渡，分四次成功登陆，并与琼崖纵队会师。43军渡海五个加强营，40军渡海
四个加强营。解放军大军登岛部队达一个师的兵力，加上琼崖纵队的力量，能够在沿岸任
何地段打开一、两个缺口，接应主力部队大举登陆。
基本上海南岛战役已经说明了很多了
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 21:10:02
71F：→ moslaa: 这个讨论串，是问1949年 11/11 21:08
72F：→ moslaa: 而你讲的 已经是1950年 还有金门古宁头战役当教训基础 11/11 21:08
73F：→ moslaa: 而且 严格说来 海南岛也不是你讲的计画 11/11 21:09
74F：→ Anjou: 所以49年跟50年差很多?????????? 11/11 21:10
75F：→ Anjou: 你说共军没我这样的计画 然而海南岛就是这样下来的 11/11 21:11
76F：→ moslaa: 你讲的计画包含潜伏在山区 打游击(等於长期战)什麽的 11/11 21:11
77F：→ moslaa: 但海南岛根本没这样啊 11/11 21:11
78F：→ Anjou: 在这个版被打脸就要认 别死嘴硬 对身体不好 11/11 21:11
79F：→ moslaa: 笑了 你在说自己吧 11/11 21:11
80F：→ Anjou: 海南岛的琼厓纵队就是这样的 11/11 21:12
81F：→ moslaa: 人家纵队是在原本就在海南岛上接应 11/11 21:13
82F：→ Anjou: 简单的说就是你的历史基本知识不足 所以才被当场啪啪脸 11/11 21:13
83F：→ Anjou: 回去好好的多读书才能在这里混 11/11 21:14
84F：→ moslaa: W台湾在1950年的潜伏纵队在哪里? 11/11 21:14
85F：→ moslaa: 恩~~~ 虽然你这招我也常用 11/11 21:14
86F：推 HarunoYukino: 真要说了话就是省工委，不过那个已经被抄了 11/11 21:15
所以我才说要安排新的组织 不能靠台共
87F：→ moslaa: 但正因为我常用 对我是没效的 11/11 21:15
你在我们这些老人面前太嫩了 菜味飘很远
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 21:16:35
88F：→ moslaa: 讨论事情就讨论事情 东拉西扯别的 其实都是别有企图 11/11 21:15
89F：→ moslaa: 不必来这套 再来不理你这些无聊话 11/11 21:17
90F：→ moslaa: 我整理一下 11/11 21:20
91F：→ hgt: Anjou请注意版规2a，不要对版友有羞辱行为 11/11 21:20
92F：→ moslaa: 1. 1949跟1950当然有差别，最简单就是 这讨论串是在讲 11/11 21:23
93F：→ moslaa: 1949年。光是1949年，你觉得1949年一月，中共能发起对台湾 11/11 21:24
94F：→ moslaa: 的攻击吗？就算你战术有可能好了，1949有实施条件吗 11/11 21:26
95F：推 HarunoYukino: 渡海的所需船只我都想好了，就设法让国府海军大规 11/11 21:27
96F：→ HarunoYukino: 模起义是当年最可行的办法了 11/11 21:27
97F：→ moslaa: 2. 琼州海峡等於台湾海峡吗？ 11/11 21:28
98F：→ moslaa: 海峡宽度 渡海过程要承受的攻击力道 会一样? 11/11 21:29
99F：→ moslaa: 难道我甲子园在地方大赛得到第一名，就等於预约了 11/11 21:30
100F：→ moslaa: 甲子园全国大赛也第一名? 11/11 21:30
101F：→ moslaa: 3. 人家已经在海南岛上有接应了，台湾在1950年还有吗 11/11 21:31
102F：→ moslaa: 4. 你好像真的觉得军队上岸跟偷渡是同一回事 11/11 21:33
103F：→ moslaa: 如果可以这样儿戏 吴石中将就不用在1950年初 11/11 21:34
104F：→ moslaa: 献台湾布防图给毛泽东了 11/11 21:35
105F：→ moslaa: 而这个事件，在1949年还没发生啊 (注意讨论标题) 11/11 21:36
106F：→ moslaa: 5. 最重要，海南岛跟你讲的情况 根本不一样啊 11/11 21:37
107F：→ moslaa: 人家海南岛是偷渡一部分後，很快就发起正式攻击 11/11 21:38
108F：→ moslaa: 你却是要长期潜伏耶 还来什麽政治思想工作 11/11 21:39
109F：→ moslaa: 请不要看到都有渡海 就觉得可以比照办理 11/11 21:39
110F：→ moslaa: 就如同都有跑步，难道马拉松跟百米冲刺是一样的事情？ 11/11 21:40
111F：→ moslaa: 我还是那句话，我认为中共将领不是笨蛋 11/11 21:42
112F：→ moslaa: 没道理你想的到这样攻台，人家想不到 11/11 21:42
113F：→ gundamwind: 琼洲海峡跟台湾海峡根本不具可比性吧 11/11 21:43
114F：→ moslaa: 但史实上，中共就是没这样规划过 11/11 21:43
115F：→ moslaa: 当然我也无法否认，或许你真的比中共开国元帅们强 11/11 21:43
116F：→ moslaa: 机率虽然不高，但确实我不能说是零。 11/11 21:44
117F：→ gundamwind: 宽度差了十倍有 11/11 21:44
118F：→ moslaa: 最後，拿当事人的话是没有用的 11/11 21:46
119F：→ moslaa: 我只看实际条件 11/11 21:46
120F：→ moslaa: 我相信当年中共打金门前，也是信心满满 11/11 21:47
121F：→ gundamwind: 而且1949～1950年就要发展起一套班子来动乱时间上会 11/11 21:52
122F：→ gundamwind: 不会太赶？韩战6月爆发总不可能算的好好的就五月三十 11/11 21:52
123F：→ gundamwind: 给他动乱吧？ 11/11 21:53
124F：→ moslaa: 靠杯 我刚发现 你上站次数比我少耶 11/11 21:57
125F：→ moslaa: 为啥是你卖老啊? XDDD 11/11 21:58
我在匪区十年可没办法上PTT 呢
上站次数是个屁啊
DH版是我们看着长大的 你几梯的
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 22:00:40
126F：→ moslaa: 我错了 11/11 22:01
127F：→ moslaa: 学长好 >o< 11/11 22:01
PTT 的DH版本来就是小众版
後来因为盈月的问题 属於银英系的宇宙港系统搬来PTT
而宇宙港系统成员也成为了DH版的新血轮
( 当时也可以说是PTT 的DH系用台湾的架空文学太分散理由希望宇宙港加盟 )
我们这些宇宙港的老家伙才转移阵地来PTT 的
这些算是这个版的发展史
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/11/2021 22:05:09
128F：推 otis1713: 反过来讲，美国真要下手压，光州还是被砸掉，而且你的 11/11 22:21
129F：→ otis1713: 假设是38年不是？38年就还不可能 11/11 22:21
130F：→ otis1713: 你要假设这个可能性还要更後面才有机会 11/11 22:23
131F：→ otis1713: 除非美国脑子被夹到，不然在中共自己去造冰雕连後，中 11/11 22:24
132F：→ otis1713: 共根本很难在台湾成功 11/11 22:24
133F：→ otis1713: 我是认为38年-41年还不具备跨海攻台（金门都打不下来了 11/11 22:26
134F：→ otis1713: ），41年後老毛自己脑残去堆冰雕导致美国直接往台湾驻 11/11 22:26
135F：→ otis1713: 军就更难了 11/11 22:27
136F：→ kuma660224: 海南原本就是几万共党游击队地盘 11/11 22:42
137F：→ kuma660224: 其实战前渗透登陆的只是锦上添花 11/11 22:43
138F：→ kuma660224: 海南国军反而才是临时逃难跑过去的 11/11 22:43
139F：→ kuma660224: 临时占了在地武装的地盘 然後被内外夹击 11/11 22:44
140F：→ kuma660224: 共党游击从抗日时期就在海南生根壮大了 11/11 22:45
141F：→ gundamwind: 整篇看下来都是自己说的算 11/12 17:57
142F：→ hit0123: 自嗨 11/12 18:22