作者plamc (普兰可)
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标题[讨论] ~330BC 世界帝国波斯
时间Tue Oct 26 11:54:04 2021
: 贰、世界帝国的诞生
: 人类组织度发展到中央集权大帝国而对人类历史开展决定性影响
: 三、世界帝国波斯 ~330BC
: 四、希腊化时代 330BC~200BC
: 五、罗马共和终结战 / 前2、1世纪
: 推 jason222333: 波斯算是世界帝国吗?世界的定义是什麽?欧亚非都占 10/26 07:55
: → jason222333: 一块就算吗。会这样问是因为感觉标题是波斯。这样秦 10/26 07:55
: → jason222333: 汉、印度孔雀王朝、埃及王朝的部分会被排挤吗? 10/26 07:55
: 推 shirman: 我猜世界帝国除了强盛国力,还要有外交影响力达到已知世 10/26 08:19
: → shirman: 界所有角落的程度,因此搞自闭的、崛起时其他人类还在研 10/26 08:20
: → shirman: 发生火的,就排除在外吧? 10/26 08:20
一般通说阿契美尼德波斯是第一个世界帝国,另有说法认为先前的新亚述就算
但是我这边采用前者,一方面比较主流,一方面如两位提出的问题
新亚述帝国只是纯粹的版图大横跨亚非,除此之外在人类历史上并没有划时代的影响力
波斯不同之处在於,建立官方语言、波斯御道、邮政系统,利於中央集权的官僚体系
波斯帝国建立後,丝路贸易大增,因此造成世界性(除了美洲)的影响力
所以可以称为第一个世界帝国
但是这边说影响力倒不是指直接的外交影响力,前面讨论串中大家有说过
波斯被亚历山大灭掉,东亚这边过很久都还不知道,所以直接的影响力是很有限的
秦汉、孔雀王朝、埃及,都只能算是区域性
但篇幅会不会被波斯排挤呢? 应该不会
因为
埃及:在波斯之前,会列在「文明起源」那本,阿契美尼德波斯时代埃及已被波斯统治
孔雀王朝:前三世纪,且是受到亚历山大影响才出现,会在「希腊化时代」那本
秦灭六国:前三世纪,会在「希腊化时代」那本
西汉:前二、一世纪,会在「罗马共和终结战」那本
东汉:一、二世纪,属於丝路四大帝国,会在「丝路四大帝国」那本
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.41.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1635220446.A.E5E.html
※ 编辑: plamc (114.25.41.12 台湾), 10/26/2021 11:57:10
1F:→ fw190a: 那几项真的是波斯才发明的吗,还是单纯我们对波斯资料多 10/26 12:16
波斯御道要说发明好像也怪怪的,铺路技术当然是更早以前就有
但是波斯御道是波斯帝国才建筑的应该没问题,也因此才会有全国邮政系统和中央集权
亚述帝国时代还是比较传统的宗主国统治方式,而且亚述着重掠夺而非治理更别说建设
这是亚述对後世的影响力远比波斯小的原因,
但亚述还是会提到,因为毕竟是波斯帝国的版图基础之一(亚述米底巴比伦)
2F:→ fw190a: 而且所谓非直接也非严格意义世界的影响力,意义到底在哪 10/26 12:19
3F:→ fw190a: 所谓区域性的文明,对後续的影响能确定比较小吗 10/26 12:26
时代在前的只有埃及
埃及历代王朝也大体还蛮内向性的,对外影响实在是很有限
汉的影响的确应该也不小,所以写入丝路四大帝国了
4F:推 shirman: 我讲波斯的外交影响,是因为它举手投足都可以让希腊城邦 10/26 13:17
5F:→ shirman: 、印度邻国地震,堪比今日美国,如果讲抽象点,所谓世界 10/26 13:17
6F:→ shirman: 帝国就是在当代已知世界那达到今日美国地位的帝国 10/26 13:18
7F:→ fw190a: 我以为一般讨论後世影响力是讲科技、制度、思想的流传。 10/26 14:53
8F:→ fw190a: 现世的影响力才是军事、外交、贸易。两种真的不分开讨论? 10/26 14:54
主要还是着重当代的影响力,因为後世的影响力有时很难衡量,
思想最可疑,很多时候古代思想本来没人理会,是後世文人要用的时候挖出来追捧
这种时候要说古代思想有用我都高度怀疑,因为实际上真正有用的是那个後世文人
万一没那个古代思想,那个後世文人就会自己写一个
以科技来说,很多很早发明的科技,跟後来的相同科技,常常并没有传承影响关系
制度比较好一点,大概可以认定波斯帝国的官僚制度至少有影响到後世很远没有问题
※ 编辑: plamc (114.25.41.12 台湾), 10/26/2021 15:34:26
9F:推 fw190a: 嗯,这样说明清楚很多,但果然世界观还是有点出入XD 10/26 15:57
10F:→ fw190a: 我觉得以流传的意义上,是科技>思想>制度,科技至少大方向 10/26 15:58
11F:→ fw190a: 不会开倒车。思想有时任人挑没错,但制度是更末端的产品了 10/26 16:01