作者jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)
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标题Re: [空想] 假设一战凡尔赛条约更友善点会有二战吗
时间Tue Oct 5 04:22:02 2021
: 推 donkilu: 看结果是没有赔很多没错 但战後赔款还是直接导致1921-23 10/04 14:28
: → donkilu: 年的超级通货膨胀 就此埋下了一整代人的仇恨炸弹... 10/04 14:31
: → donkilu: 如果没有赔款的话，德国领土无战事，工业相对完整 10/04 14:32
: → donkilu: 顶多只有温和通膨 一直拖到1921年筹措第一笔赔款才大爆炸 10/04 14:34
其实英文维基百科整理得很好，我以前引用过的部分研究论点也在里面：
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations
基本上关於1921年大通膨的远近原因，很高比例现代学者都认为是德国自己乱搞的结果，
并非赔款本身存在就必然造成恶性通膨。
事实上单以A、B两类债务，亦即德国实际上在支付的部分(C类根本没赔过)，
甚至比德国原先愿意支付的债额还要低......
所以说要如何解决问题？其实从一开始美国就类似马歇尔计画那样大撒钱的话，
英国法国不用还债，德国自然也不会被要求代为偿还，整个不就解套了。
啊所以，美国愿意吞下去吗？
: 推 leptoneta: 赔款不多? 那为什麽要故意恶性通膨? 这样太马後炮 10/04 19:59
: → saltlake: 实际赔出的钱数少，不能用来说当初要求的赔款少 10/04 20:09
赔款如果扣除第三类从来就没还过的部分，确实远远还不到天价的程度，
是负担没有错，却绝对不足以压垮德国的经济和金融。
德国自己乱搞，搞到金融爆炸，是政治因素导致的自爆抉择。
(不加税却乱印钞票，再加上一再赊帐不还、压缩产能不给扣押，都是赌气的结果)
: 推 leptoneta: 我是指1922德国故意恶性通膨 不是1929大萧条 10/04 22:38
如上所述，都是德国自己乱搞的结果。
详情可看维基百科英文条目的整理，总之德国其实是有不用恶性通膨就还债的办法，
但是就硬是不愿意屈服，搞烂招来消极抵抗条约。
: 推 csi9507121: 好奇问一下，一战德国投降後前线德军已经去武装了，没 10/04 23:53
: → csi9507121: 有武装的军队就跟平民没两样，那为何协约国要求在正式 10/04 23:53
: → csi9507121: 签约前必须完全群武装，再直接扣押德军主力，然後再逼 10/04 23:53
: → csi9507121: 迫投降後的德国政府签下占领军管条约呢？ 这样不是能 10/04 23:53
: → csi9507121: 用最小的代价完成占领德国目标吗？ 虽然这招对外交信 10/04 23:54
: → csi9507121: 用影响极负面，可是人家说兵不厌诈，而且当时协约国阵 10/04 23:54
停战一生效英法美就都开始大量裁军解除动员了，哪来兵力和意愿去占领德国。
真要占领，法国後来不就占领鲁尔了吗？但是政治基础和成效都不够呀......
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1F：推 articlebear: 推 10/05 04:58
2F：→ saltlake: 硬是不愿意屈服 <- 一个原因是自认还有一拚的实力 10/05 07:55
3F：→ saltlake: 另个原因不能是战败条款太苛刻或屈辱? 10/05 07:55
主要是屈辱，根本就不愿意赔钱，能拖就拖，甚至自己不产煤铁也要拖法国一起死。
4F：→ saltlake: 看事情可以很多面，从而解法也可很多种 10/05 07:56
5F：→ saltlake: 一定要抱持倘战败国还有余力就会不照停战条约走 10/05 07:57
6F：→ saltlake: 那对策就是战胜国必须进一切努力把对方打到烂或灭国 10/05 07:58
7F：→ saltlake: 战胜国有这国力? 那也可以反过来骂，谁叫一战战胜国 10/05 07:59
8F：→ saltlake: 自己废柴或者眼瞎，没有和德帝国等血拚到底? 10/05 08:00
9F：→ saltlake: 就像後来美国队韩战和越战的决策也是有负面效果，也有 10/05 08:00
10F：→ saltlake: 批评当年美国政府各种愚蠢或眼光浅短云云 10/05 08:01
11F：→ saltlake: 类似的还有当年美国对国府的支援，不也多有批评其不像 10/05 08:02
12F：→ saltlake: 当年前苏联「忠诚」持续支援中共那样? 倘如是必可把 10/05 08:03
13F：→ saltlake: 中共剿灭而得到一个对美国友善的民主中国? 10/05 08:03
14F：→ saltlake: 那搞不好就没有更後来的韩战。搞不好就算有越战 10/05 08:03
15F：→ saltlake: 蓝色中国也可以派兵支援作战 10/05 08:04
16F：推 HarukaJ: 假如当年的美国所有人突然有未来视的话 说不定真的会全 10/05 08:18
17F：→ HarukaJ: 力支援国府剿共 10/05 08:18
18F：推 allergy: 推 10/05 08:34
19F：推 lifehunter: 应该不能用最後实际支付数目 来说那个债不重吧 就像你 10/05 08:49
20F：→ lifehunter: 欠了一千万 最後只还10万 其他都赖掉不还 这不代表一 10/05 08:50
21F：→ lifehunter: 千万不重啊 德国会采取恶意摆烂一定程度就是因为整体 10/05 08:52
22F：→ lifehunter: 债务太重 C类债务从来没支付 是因为被赖掉了 如果德国 10/05 08:54
23F：→ lifehunter: 真的要认真还债 那可能C类也会被要求偿还 这就不能说 10/05 08:55
24F：→ lifehunter: 债务不重 10/05 08:55
C类债务的条款是偿还方式与时间视情况而定，排定在A、B两类偿还以後再议，
A、B两类则是当初就讨价还价出时间表了，结果德国时间到了还一直要赊欠装死。
实际上协约国知道C类德国还不起，只是弄在帐面上好看来应付自己的国内舆论。
如果只看A、B两类的话，德国最终赔了表定的40%左右。
※ 编辑: jimmy5680 (76.93.54.28 美国), 10/05/2021 10:13:03
25F：推 donkilu: 马歇尔计划一样学习了一战教训 总体战後不要再压榨 10/05 11:04
26F：推 donkilu: 你讲的就是当年法国赌烂的点 才会有1923出兵鲁尔 10/05 11:12
27F：推 donkilu: 当年没有美利坚主持公道 通膨赖帐也确实不能如何 10/05 11:17
28F：→ donkilu: 二战後有布列敦森林体系 通膨赖帐这招就没办法用了 10/05 11:18