作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
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标题Re: [讨论] 如果可以穿越去救一个历史上的国家
时间Fri May 28 02:04:03 2021
北宋
宋朝就是中国的文艺复兴期
文学美术建筑风格，甚至服饰都是历史最高
而影响也深远，至今我们仍背诵宋代文人的文章，祭拜宋代人（妈祖及保生大帝等都是宋
代人士）
当时的人民可以说是除了现代以外，最自由的
（可自由开市，旅行）
国家经济能力是历朝之最（宋：没有钱不能解决的事，如果有那我就再加钱）
而国家治理也是与士大夫共治，皇帝不称皇而叫官家，能接受进言。
除了兵力不强以往
可惜受北方民族侵扰影响灭国了
不然如果能继续存活下来，华夏民族甚至东亚汉字圈，都可能会有不一样的发展
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1F：推 RichardIII: 宋朝活下来 先发展出工业革命的肯定是中国 今天月球 05/28 06:05
2F：→ RichardIII: 插宋字旗 中文成为国际通用语 我们自称宋人 05/28 06:06
3F：推 otis1713: 不至於到工业大革命，但能期待至少有机会发生大航海时 05/28 10:53
4F：→ otis1713: 代，因为商业没被压抑的太重 05/28 10:53
5F：→ bird09: 主要是宋代思想没那麽僵硬，就算落後西方比较有机会模仿 05/28 11:04
6F：→ kuma660224: 鄂图曼已示范过 商业关税上限就在那 05/28 11:58
7F：→ kuma660224: 要到工业革命还需要更多社会条件 05/28 11:59
8F：→ kuma660224: 英荷海洋体系持续累积的人为条件太特殊 05/28 12:00
9F：推 RichardIII: 实际上不用等大航海时代 很可能宋朝商人自己把船开去 05/28 19:33
10F：→ RichardIII: 地中海(当然需要开个运河) 接着威尼斯 热那亚 汉堡 05/28 19:33
11F：→ RichardIII: 里斯本都可见到宋朝商船 先发展出工业革命很有可能 05/28 19:34
12F：→ kuma660224: 遗憾是不太可能 05/28 22:07
13F：→ kuma660224: 宋朝观念更像鄂图曼的官营管制抽税 05/28 22:08
14F：→ kuma660224: 对保守帝国来说那已经算很开放了 05/28 22:10
15F：→ kuma660224: 但那是官僚因为持续战争或备战需求 05/28 22:11
16F：→ kuma660224: 而发展出来的弹性 不是真正商业至上 05/28 22:12
17F：→ kuma660224: 工业革命也不是有船出去跑就会发生 05/28 22:31
18F：推 otis1713: 基本上我看过一个说法是中国因为人口太多，反而没机会 05/29 01:03
19F：→ otis1713: 发展工业化，因为同样都是要搞纺织，英国因为人力不够 05/29 01:03
20F：→ otis1713: ，需要开发机器来提升人力效率，但在中国一个人干不完 05/29 01:03
21F：→ otis1713: 的事，那就用两个人来干 05/29 01:04
22F：推 zeumax: 宋朝是有打破人口太多所以不需要机器，因为棉花开始引进 05/29 10:34
23F：→ zeumax: 纺织因为商业需求也提高，而且纺织机动力单靠人力生产还是 05/29 10:34
24F：→ zeumax: 太慢，推升纺织机改良需求 05/29 10:35
25F：→ zeumax: 人力多确实是不想自动化的因素，但消费奢侈品需求会打破 05/29 10:36
26F：→ zeumax: 现代中共发展途径也是这样，几年前大搞工厂说想要增加给更 05/29 10:37
27F：→ zeumax: 多人饭碗，现在许多企业依然引进自动化，因为人力成本也高 05/29 10:38
28F：→ zeumax: 不少人也开始挑工作，自动化不增加 05/29 10:38
29F：→ zeumax: 工厂也不见得有足够工人要来 05/29 10:38
30F：→ kuma660224: 江南纺织一直很发达 但没有真正打破 05/29 15:00
31F：→ kuma660224: 人口太多不需机器的效益因素 05/29 15:00
32F：→ kuma660224: 宋明的纺织器械需求受限於劳力便宜 05/29 15:01
33F：→ kuma660224: 器械提升人力效率 然後就很够了 05/29 15:02
34F：→ kuma660224: 失去再快速进化的动力 05/29 15:02
35F：→ kuma660224: 不是拒绝新器械，只是考虑CP值 05/29 15:03
36F：→ kuma660224: 英国是很少人口要满足全世界日不落外销 05/29 15:05
37F：→ kuma660224: 导致A的器械进化 导致B变成瓶颈 05/29 15:06
38F：→ kuma660224: B的器械进化 导致C变成瓶颈... 05/29 15:06
39F：→ kuma660224: 手摇纺车-->飞梭织布机-->纺纱机-->水力纺纱机工厂化 05/29 15:11
40F：→ kuma660224: --->水力织布机工厂化.... 05/29 15:12
41F：→ kuma660224: 其实每次进化 机械投资成本都暴增 05/29 15:12
42F：→ kuma660224: 人力多 太便宜 就易撞到成本效益之壁 05/29 15:14
43F：→ kuma660224: 尤其发明者 往往无法保证投资成功 05/29 15:14
44F：→ kuma660224: 一开始新器械雏形没成熟没量产 05/29 15:15
45F：→ kuma660224: 需要强大急迫的市场需求去助推 05/29 15:16
46F：推 otis1713: 另外私有财产的保证太低跟後来明朝灾难的货币政策也让 05/29 17:37
47F：→ otis1713: 初步的资本累积有困难度 05/29 17:37
48F：→ otis1713: 中国商人宁愿把财富都熔成大块大块的贵金属也不愿意拿 05/29 17:39
49F：→ otis1713: 来投产的态度也有关 05/29 17:39
50F：→ kuma660224: 私有财产保护就牵涉封建转国会分权的保障 05/29 18:00
51F：→ kuma660224: 再衍生专利这种创造发明的保护 05/29 18:01
52F：→ kuma660224: 古中国就是很多步骤都体制性天缺 05/29 18:01
53F：→ kuma660224: 宋的相对开放是事实，但也只到那程度 05/29 18:02
54F：→ kuma660224: 不是宝宝爬行比赛赢了 就能幻想奥运 05/29 18:03
55F：→ kuma660224: 但可惜是明朝砍掉重练 自己搞的更糟 05/29 18:05
56F：推 turkeyma: 中文不可能成为国际通用语的啊 太复杂了 很难学 英文 05/30 00:27
57F：→ turkeyma: 会成为通用语的一个关键不就是真的很容易学吗？ 05/30 00:27
58F：推 katana89: 汉字很难学但是全盛时期还是影响到整个东亚 日朝鲜 越南 05/30 01:57
59F：→ saltlake: 英语成为通用语因为"很好学"? 语言是工具，学它是因为 05/30 04:50
60F：→ saltlake: "有利益"。 "英语那麽好学"，可是中南美洲通行啥语? 05/30 04:51
61F：→ saltlake: 历史因素是啥? "英语那麽好学"，请问前苏联影响的国家 05/30 04:52
62F：→ saltlake: 当年强势的外语是哪个? 05/30 04:52
63F：→ saltlake: "中文那麽难学"? 可是至少前十几年开始，中国周边国家 05/30 04:53
64F：→ saltlake: 学中文与通晓中文的人数开始增多，甚至连美国学中文的 05/30 04:54
65F：→ saltlake: 人数都增多了，为什麽? 05/30 04:54
66F：→ saltlake: 另外，"英语那麽好学"，美国与中美洲接壤的地方 05/30 04:55
67F：→ saltlake: 或甚至为接壤到靠近而贸易往来频繁处，通行的外语是啥? 05/30 04:55
68F：推 otis1713: 以机械语言的角度英文真的比较有优势就是了，人家能压 05/30 09:54
69F：→ otis1713: 缩到8bit以内表达完而且还能塞一堆有的没的符号进去， 05/30 09:54
70F：→ otis1713: 但中文基本没可能，因为中文其实没订立注音 05/30 09:54
71F：→ saltlake: 现在用的计算机软硬体架构谁发明出来的? 05/30 11:24
72F：→ saltlake: 要否乾脆在说现在用的键盘不适合输入中文? 05/30 11:26
73F：→ saltlake: 朝鲜人抱怨汉字和朝鲜音分离，自己发明朝鲜文 05/30 11:29
74F：→ saltlake: 西夏人蒙古人安南人等不爽用汉字也自己发明一套 05/30 11:29
75F：→ saltlake: 现在华人抱怨电脑软硬体语汉字不搭啥的，自己不想办法 05/30 11:30
76F：→ saltlake: 等不用汉字的欧美人帮你解决? 05/30 11:30
77F：→ saltlake: 其他像是西装，适合中国或台湾这边的天气穿着? 05/30 11:32
78F：→ saltlake: 人类发明工具的初始目的在於解决「自己的」需求 05/30 11:32
79F：→ saltlake: 直接拿别人的工具或解法来套用自己的状况，遇到不搭时 05/30 11:33
80F：→ saltlake: 本来就应该自己想办法解决。当然，削足适履也是解法 05/30 11:34
81F：推 otis1713: 不是你误会我的意思了，我是指汉字本身在数位化上就比 05/30 13:29
82F：→ otis1713: 较困难，只要物理法则没改变，象形字本身数位化难度高 05/30 13:29
83F：→ otis1713: 并非抱怨程式没有中文化，你用01来储存本身就要对字元 05/30 13:31
84F：→ otis1713: 有减少数量的需求 05/30 13:31
85F：→ otis1713: 但中国连注音都是民国才开始发展，代表至少中国很长期 05/30 13:35
86F：→ otis1713: 都没打算解决发音上的问题 05/30 13:36
87F：→ otis1713: 所以没办法用拼音来解决，至於象形，至少我看中国号称 05/30 13:38
88F：→ otis1713: 要搞汉字系统很久，但目前还未见成效，很多所谓“汉字 05/30 13:38
89F：→ otis1713: ”系统底层还是欧美的东西 05/30 13:38
90F：→ kuma660224: 别说数位化了，光是活字印刷影响力 05/30 16:12
91F：→ kuma660224: 在汉字圈就成奇淫巧技 激不起知识浪潮 05/30 16:13
92F：→ kuma660224: 传入拉丁字文化圈却造成知识普及 05/30 16:14
93F：→ kuma660224: 导致宗教改革与新文艺复兴 印刷产业化 05/30 16:15
94F：→ kuma660224: 字库规模有多个数量级的差距.... 05/30 16:15
95F：→ kuma660224: 诞生廉价超快速排版的消息纸 商业出版 05/30 16:17
96F：→ kuma660224: 实质是拉丁字与活字印刷机互相开Buff 05/30 16:18
97F：→ kuma660224: 相乘效应是强大的 05/30 16:18
98F：→ kuma660224: 汉字圈则看到字库需求就自动Debuff 05/30 16:19
99F：→ kuma660224: CP值太低，投资只等於珍奇艺术品 05/30 16:20
100F：→ kuma660224: 近代是借助西方技术才让汉字跳跃难关 05/30 16:21