作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题[假设] 君主立宪民主国家没有限制贵族参政
时间Thu May 13 17:28:03 2021
如题，民主化的君主立宪国家
不管有没有明文规定，通常都会有以君主为首的贵族必须退出政治的共识
贵族若要参政必须放弃地位先成为平民、或者宣布永远放弃贵族称号的继承权
这个意义就在於也许法律上已经人人平等了，但是君主及贵族有其先天的影响力
如果直接投入实权议会或政务官员选举，会造成不平等的从众效应
所以有必要把贵族和政治完全切分乾净
而在共和国就不会有这种文化
在美国，许多从独立战争就存在的元勳後裔家族
实际上把持了州选举，素人基本上没有挑战这种大家族的实力
在其势力范围的州份，这种大家族等於无冕之王
但却不会有人提出这些家族应该退出选举之类的
共和国就是各凭本事，用整个家族实力搞你一只第三势力孤鸟素人也不会被说卑鄙、毁宪乱
政
台湾是有点奇怪，虽然是共和制
但很多人因为传统形象作祟所以会觉得政府或公众人物控告平民是一种迫害，一堆人才会主
张政府及公众人物必须有雅量接受毁谤
一堆毁谤罪不成立的理由都是「可受公评」，意思是要你公众人物不要连这点小事都斤斤计
较造成害怕法院的人民恐慌
那如果，君主立宪国家在民主後没有要求贵族和君主必须退出政治
贵族及王储甚至君主本人也可以以个人身份参选和投票、讲政治
大家跟共和国一样各凭势力
那会如何？
像是其实哈利法克斯伯爵也有机会当首相，但他觉得这会破坏宪政所以婉拒了
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1F：→ fw190a: 待在上议院算退出政治吗?05/13 19:04
2F：推 zeumax: 谁跟你说贵族会退出政治的？05/13 19:34
3F：→ zeumax: 君主立宪创始是英国，一开始就是贵族胁迫国王交权05/13 19:35
4F：→ zeumax: 有爵位之人，後来只是不需屈就竞选公职05/13 19:36
5F：→ zeumax: 当然现实上也依然有爵位的人参与竞选，甚至无爵位在当首相05/13 19:39
6F：→ zeumax: 後也有资格获得不能继承的爵位05/13 19:39
※ 编辑: sanae0307 (223.137.165.72 台湾), 05/13/2021 19:56:39
7F：推 chosenone: 推上面两位。 05/13 20:51
8F：→ chosenone: 英国的议会政治是个把权力缓慢从贵族移转到中产平民的 05/13 20:52
9F：→ chosenone: 过程，就算是近代很多首相、政客，血统家世也可以追溯 05/13 20:55
10F：→ chosenone: 到贵族名门。 05/13 20:55
11F：→ katana89: 应该说是要避免君主地位在宪制里造成的bug 否则内阁奉王 05/13 21:40
12F：→ katana89: 命任命首相组成政府 然後又某个王族直系在国会里 所以你 05/13 21:40
13F：→ katana89: 这政府到底是国家还王家的 这是一个问题 05/13 21:40
14F：推 toget: 邱吉尔不就是贵族吗？他小时候曾经在白金汉宫玩还受伤 05/13 21:52
15F：→ kuma660224: 一次大战 贵族上议院也死了一些人 05/13 22:18
16F：→ kuma660224: 贵族在现代政治弱化消失 不是被限制 05/13 22:22
17F：→ kuma660224: 是社会结构自然改变 工商阶级崛起 05/13 22:22
18F：→ kuma660224: 让贵族自然影响力弱化， 要在议会扞卫 05/13 22:22
19F：→ kuma660224: 自身利益的主角变成新兴工商绅士们 05/13 22:22
20F：推 kkStBvasut: 日本：近卫文磨、东久迩宫 05/14 01:39
21F：推 katana89: 贵族跟王族是不同的坎 不能混为一谈 05/14 06:12
22F：→ katana89: 东久迩宫那也只是在刚战败乱局过度几天而已 05/14 06:14
23F：推 kiranagisa: 中间关於台湾的那三句话跟整篇文明显格格不入，有一种 05/14 09:13
24F：→ kiranagisa: 偷渡了原po其他思想的感觉。我不置可否，但建议原po 05/14 09:14
25F：→ kiranagisa: 单独将那三句话另发表新文章讨论如何？ 05/14 09:15
26F：推 cht1234: 觉得奇怪，上议院不是一堆终身职贵族？ 军队里一堆贵族 05/14 10:31
27F：→ cht1234: 大老 05/14 10:31
28F：推 nakomone: 中间那段是在说啥？去念完法学绪论在来说嘴好吗 05/14 10:58
29F：→ nakomone: 再来君主就是元首了没意外就一直是他当 他参加选举干嘛 05/14 10:58
30F：→ nakomone: 还有你说贵族 日本现在台面上叫得出名字的政治人物 查 05/14 10:58
31F：→ nakomone: 他们的家族那个不是以前贵族？ 05/14 10:59
32F：→ katana89: 议会政治的原型本来就是君王释出部分权力给下面领主、市 05/14 12:11
33F：→ katana89: 民代表 或其它特许体系（教团等） 有贵族议员、内阁成员 05/14 12:11
34F：→ katana89: 很正常 但你如果国王 王储 王后太后等跑去当就要出bug了 05/14 12:11
35F：推 mattc123456c: 等等，马来西亚最高元首由九名世袭统治者互选诞生 05/14 12:22
36F：→ mattc123456c: 可以多次担任却不能连任 05/14 12:22
37F：→ Jameshunter: 王族当议员组阁 这不就清朝的皇族内阁 05/14 17:31
38F：推 otis1713: 我也在想邱吉尔不是贵族吗？ 05/14 18:20
39F：→ pups914702: 贵族和王室的概念混淆了吧 05/14 18:43
40F：→ weed222: 贵族什麽时候全面退出英国国会过?????这又是哪个上帝的剧 05/17 15:51
41F：→ weed222: 本????多查点资料好嘛 05/17 15:52
42F：→ supergoal: 这帐号科科 05/18 01:03
43F：→ kuma660224: 英国的国会早期就是为贵族需求而存在 05/19 17:25
44F：→ kuma660224: 诸侯贵族地主门用议会制衡王权 05/19 17:26
45F：→ kuma660224: 贵族在议会影响转弱是伴随其财政弱化 05/19 17:26
46F：→ kuma660224: 而不是贵族国会自己立法限制自己参政 05/19 17:27
47F：→ kuma660224: 西欧早期地租上看百年超长约 05/19 17:27
48F：→ kuma660224: 美洲金银导致欧洲物价革命 05/19 17:28
49F：→ kuma660224: 重挫传统诸侯大地主的财政实力 05/19 17:28
50F：→ kuma660224: 商人族群崛起 在议会扞卫自身利益 05/19 17:29
51F：→ kuma660224: 议会本质就是地方实力派组团影响政治 05/19 17:30
52F：→ kuma660224: 让王权不能乱抽税拉丁徵兵甚至杀人 05/19 17:31
53F：→ kuma660224: 贵族逐渐退场只是经济力跟不上时代 05/19 17:31
54F：→ kuma660224: 你可想像你阿公在1930年放租10甲地 05/19 17:33
55F：→ kuma660224: 然後你1990收地租还是30年的数字... 05/19 17:33
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58F：→ kuma660224: 然後不断战争绝嗣 让贵族整体更弱 05/19 17:35
59F：→ kuma660224: 战争不再是远方亲戚穿厚甲互打拿赎金 05/19 18:03
60F：→ kuma660224: 不讲武德的无良杂鱼拿起火枪甚至火炮 05/19 18:05
61F：→ kuma660224: 战争经济反让商人势力越来越强 05/19 18:05