作者plamc (普兰可)
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标题Re: [问题] 如果袁世凯愿意当权臣满清还能活多久?
时间Sat Mar 13 20:23:23 2021
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 你知道我们常说老蒋是穿越人，不是说假的!!
: 老蒋根本不想跟日本开战，他主张「先安内後攘外」，一直隐忍想延後开战
: 是被国内愤青跟其他军阀架着去开战的，这就是我们常说的，世界没变，穿越也没用啊!!!
: 哭哭
这边还是另回，不然越来越乱了
: 推 moslaa: 对了 上海那个啥转变日军攻击方向 我小时候就觉得莫名其妙 03/13 20:02
因为其实就不是啊，是大失败以後找的藉口...
: → moslaa: 我是比较认同 其实史实就是这样 老蒋要死人给国际看 03/13 20:03
: → moslaa: 看能不能拉到国际救援 结果没有 03/13 20:03
: → moslaa: 不过这就回到我说的 老蒋也只是挣扎求生 试试看这样 03/13 20:04
: → moslaa: 有没有机会。 03/13 20:05
老蒋毕竟不是真的穿越人
老蒋纯粹要精锐自杀给人看? 不至於这麽离谱，只想死人，可以派杂鱼先啊
我认为老蒋(不只他，当年他去日本留学的那些日本教官应该通通都一样)缺乏一些常识
那就是水泥强化机关枪阵地是不可能用人浪突破的，妄想攻进去只会造成己方被大屠杀
这点也不怪老蒋，因为後来的日军，在太平洋战场上，也被美军一挺机枪打掉600人
老蒋只有打北伐跟中原大战的经验而已，所以他误以为可以用精锐尖兵突袭攻进去
主要是想要拔掉日租界区这个眼中钉，这是可以看出他的战术思维
但因为没有基本常识，所以完全在送死，变成蠢毙自杀作战
接下来，老蒋的海军就那一点小船，所以其实应该也根本没想过海军的正规运用方式
他要是有想到，就不可能会设定淞沪当战场，全战场几乎都在日舰炮岸轰范围内
被日军舰炮岸轰到没地方跑，惨毙
然後老蒋也一样没有认知到有海权优势能到处登陆的基本海军用法
所以设想的防线轻易就被後方登陆所以造成全线溃退
老蒋本来军事能力就很弱，加上时代因素，本来他很多事就不会知道
旁边又没什麽强的幕僚，所以就大悲剧了
我想老蒋本来应该是想在列强面前展现烂船还有三分钉，结果没想到是展现被秒杀
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1F：推 moslaa: 嗯嗯 松沪会战大概就是这麽回事 老蒋想跟国际秀一波 03/13 20:30
2F：→ moslaa: 我们也是有点战力的，不是猪队友，请加入我们 03/13 20:30
3F：→ moslaa: 结果....... 03/13 20:31
4F：→ moslaa: 我说死人的意思不是自杀攻击 03/13 20:32
5F：→ moslaa: 意思就是要让国际看看中国军队也是肯拚的 03/13 20:32
6F：→ moslaa: 所以把手上最豪华的军队拿出来 表示我们不是猪队友 03/13 20:33
7F：→ moslaa: 总之 我还是认为 双方实力差太多时 很多时候 已经进入 03/13 20:34
8F：→ moslaa: 就算机会渺茫，还是不能不做。其实换一下立场， 03/13 20:35
9F：→ moslaa: 日军末期很多决策也是出於同样逻辑 比如大和号最後出击 03/13 20:36
10F：→ moslaa: 说穿也是出击也没用 但还要出及 03/13 20:40
11F：→ AlisaRein: 不打淞沪更不可能让国际介入 03/13 20:41
12F：推 window77: 淞沪会战之时 法肯豪森还在 03/13 20:47
13F：推 hgt: 什麽啊，把最精锐部队拉去当舰炮的肉靶?? 真的够扯 03/13 21:09
14F：→ moslaa: 都有人把可能是史上最强的战舰拉出去给敌军飞机当投弹练习 03/13 21:25
15F：→ moslaa: 这麽一想 有人把部队拿去给敌人舰炮标靶打 也不奇怪了 03/13 21:26
16F：推 sanae0307: 楼上国粉大概不知道大和在二战海战就是没有舞台，在二 03/13 21:31
17F：→ sanae0307: 战太平洋战场，短腿=废 03/13 21:31
18F：→ sanae0307: 大和级纯粹就是日本军备部门为了满足民族主义虚荣心， 03/13 21:32
19F：→ sanae0307: 在明知是浪费资源下建造的失败产品 03/13 21:32
20F：→ moslaa: 你在说啥啊 大和级建造时 飞机能打赢战列舰 还没有确证 03/13 21:40
21F：→ moslaa: 大和号1937年动工 爱阿华级1940年动工 比大和还晚 03/13 21:41
22F：→ moslaa: 最重要 美国得知日本正在建造超巨型战舰後 03/13 21:42
23F：→ moslaa: 反应并不是 太好了 我们多造几架飞机就解决了 03/13 21:43
24F：→ gundamwind: 航舰的优势确认要到二战中期了吧 03/13 21:44
25F：→ moslaa: 而是着手设计蒙大拿级战舰，建造经费都在1941年核发了 03/13 21:44
26F：→ moslaa: 後来战列舰没有用途，不能反证出当时建造就知道没有用途 03/13 21:47
27F：→ moslaa: 大和号最後的无用出击，在我看来可以有三种评价 03/13 21:49
28F：→ moslaa: 1. 残忍 浪费人命 03/13 21:49
29F：→ moslaa: 2. 白痴 都1945了，战舰输给飞机 这是常识了吧 03/13 21:50
30F：→ moslaa: 3. 感人~悲壮~ 展现大和魂 03/13 21:50
31F：→ moslaa: 我个人是1+2，但好像多数现在的台湾人会选3. 03/13 21:51
32F：→ moslaa: 我是不太能明白。 03/13 21:53
33F：→ moslaa: 闲闲讲 所以我学生时代做战舰模型 绝对不做大河武藏 03/13 21:54
34F：→ moslaa: 我个人喜欢的日本海军是翔鹤瑞鹤 03/13 21:54
35F：推 katana89: 水泥强化的机枪阵地 日军在旅顺突破过一次 青岛也算半次 03/13 21:57
36F：→ hgt: moslaa，注意版规2，你应该不能代表"多数现在的台湾人" 03/13 21:57
37F：→ moslaa: 抱歉。 03/13 22:09
38F：推 CGT: 其实二战末期日军也知道战列舰没啥用了，大和号是计画去冲绳 03/13 22:39
39F：→ CGT: 搁浅当岸炮使用，只是根本还开不到就被击沉... 03/13 22:40
40F：→ CGT: 大舰巨炮是当代强国象徵，就像今日的航母一样，民心士气有用 03/13 22:46
41F：推 kira925: 因为答案是4 日军其实沿途有办法的话都有安排陆基掩护 03/13 22:46
42F：→ kira925: 原本的想法是单程票硬开去冲绳 反正没油能机动了 03/13 22:47
43F：→ kira925: 半调子才真以为IJN真不知道没有CAP战舰是肉靶 03/13 22:48
44F：推 kira925: 没什麽感人悲壮的 但是也不要把IJN当真的傻到裸奔 03/13 22:55
45F：→ kuma660224: 农业国步兵 vs 工业国海权航空 03/13 23:41
46F：→ kuma660224: 只打过军阀内战经验，补考被死当 03/13 23:42
47F：→ kuma660224: 连被水侦在头上标定 都没办法处理 03/13 23:43
48F：→ kuma660224: 剧本 3德械师偷袭痛打租界数千日军 03/13 23:46
49F：→ kuma660224: 树立领袖权威 士气威望up...然後梦醒了 03/13 23:46
50F：→ kuma660224: 旅顺死伤惨重 起码有突破俄军防御 03/14 00:01
51F：→ kuma660224: 淞沪不只是工事与机枪，还有 03/14 00:05
52F：→ kuma660224: 黄浦江舰炮及舰载机的火力支援 03/14 00:05