架空历史板板规 第三条: 禁止文章或推文中对中华民国宪法第四次增修条文(1997年7月)， (一般简称为"冻省"之，省级政府组织虚级化)修订後为时间起点之 对台湾政治地位 与国家架构的假设与讨论。 违者删文，推文中触犯者水桶一个月。 累犯者退文并水桶 我了解要认定甚麽是政治文的定义很广泛 很难界定，因此我们板主群尽量采取宽容的执行 但显然目前第三条的条文，然仍面临到一些执行上的困难 首先 原本设想中 发文因为步骤比较多步，理当会比较慎重 因此管理较宽松 推文因为非常简便，为避免擦枪走火 所以以高罚则吓阻。 因此造成两者的处分比例差距过大，难以实际实行。 板主群经讨论後决定修改为: 违者删文并公告警告，累犯者水桶 推文中触犯者 初犯水桶7日 累犯者加重处分 板主群也不希望大家在板上发言要瞻前顾後，在有违规疑虑前多半会先提醒 除非是太过失控的争议才会断然处置。 本次原文删除 推文中 jojoway sanae0307 多次涉及台湾政治地位讨论 依修订後板规水桶7日 请大家一起维护板上讨论的风气 这大家辛丑年开春愉快 ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之铭言： : 标题: Re: [假设] 民主国家对反民主严厉惩罚 : 时间: Sun Feb 14 01:19:22 2021 : : ※ 引述《CenterSite (CenterSite)》之铭言： : : 最後一篇文，我觉得我至少清楚的交代我认定的防卫型民主的想像， : : 如果你我见解不同，那也没办法 : : 为了『扞卫民主』，所以必须制定一部法律让政府有权力去消灭『反民主』的政党/团体 : : 的参政权 : : 这个逻辑才是最反民主的吧XDDDD : : : : 对信仰『防卫性民主』的人来说，这就像游戏一样，当游戏规则允许玩家打出极致的伤? : : ，但这伤害夸张到会让游戏出BUG甚至是崩溃的情况，所以你们想要打上『防卫性民主』 : : 的Patch来防止游戏崩坏，用意是很好，但与现实状况背离太多 : : : 会有以上想法的人，一种是过於天真，根本不了解现实社会权力体制的实际运行方式，? : : 想用法律条文、几个文字就能让社会维持正轨，从此走上幸福快乐的日子 : : 另一种就是过於邪恶，想要利用前者来达成其争权夺利的目的，而近年来，台湾政府几? : : 政党轮替後这些恶行其实也暴露殆尽 : : : 现实社会与游戏不同的地方在於：一个制度要能够被所有人接受，这代表着所有在牌桌? : : 『有能力翻桌的人都能够忍住不翻桌』，接受规则限制好好将牌局进行下去，但若真有? : : 自做聪明将规则解释成对他最有利的状况，一口气得罪所有利益团体，那麽其他人联合? : : 来翻桌不玩是很自然的选择 : : : 就以马英九做例子，信奉『防卫性民主』的人基本上也信奉马英九要将台湾与对岸中国? : ----------------------------------------------------------------- 他在第二次连任後，身兼总统及执政党的党主席，成为当时台湾权力最高的人，但他若真 的丢了一个『统一法案』到国会去，绝对招致社会最大强度的反抗，而国民党立委在面对 如此高涨的民意、充满争议性的法案，也不可能所有人都继续当无脑橡皮图章，傻傻的替 -------------------------------------------------------------------- : 马英九背书盖章，更别提台湾始终处於美国老大哥的掌控下，这种极端对抗所有利益团? : : 的法案，只会得到众叛亲离的下场，最终闯关失败，直接让政府威信完全丧失殆尽 : : 直接进入瘫痪看守状况，等待被赶下台 ------------------------------------------------------------ : 这也是为什麽马英九不敢直接宣布统一，甚至还要扞卫中华民国，然後用个ECFA曲线完? : : 目标，但他这种化独渐统的思想最终在市场上是不受欢迎，反而催生了独派的声音，这? : ---------------------------------------------------------------- 不好意思，虽然我的方针是尽量对发文宽容 但以上明明白白的是超出界线了 : 也就是说，尽管台湾的代议政治看起来就像是单纯比人头，比谁在国会的票多，只要票? : : 你想通过什麽法案都可以，但实际上每个法案背後都是有利益团体在折冲、抗衡才产生? : : 结果，每一次投票都要努力的去游说其他人支持(越有争议的就必须花越大力气) : : : 就以莱猪而言，小英党中央也是花了很大力气去说服所有党籍立委，而很多党籍立委也? : : 受到很大的民意反弹不太愿意背书，到最後才勉强接受，这也是为什麽有些民进党立委? : : 後会要求党中央要严惩没投票的林淑芬等人，因为他们不爽自己接受民意反弹，但却有? : : 僚当背骨仔在旁边爽 : : 所以若你真的以为这跟游戏一样，拿到国会过半席次想干嘛就干嘛，党主席一声令下所? : : 党籍立委都会按照我想要的结果去投票，这就代表你离现实太远，离游戏太近 : : : 所以防卫性民主所要防卫的极端现象本来就几乎不可能发生，唯一会发生的可能性是这? : : 国家客观环境已经先发生了极端现象(如战争、金融体系崩溃，天灾灭国等)，才会让整? : : : 种程度已经成为某种程度的思想审查了，最终只是让政府用防卫性民主为由，去消灭威? : : 统治权力的人，逐渐形成了隐性独裁 : : : 所以『防卫性民主』若真的实施，最一开始会先消灭统促党这个小丑政党，大家会拍手? : : 好，再来九二共识也会被视作反民主，国民党被消灭，一半的人会叫好，接着就是『两? : : 一家亲』也反民主被消灭，最後就是威胁总统连任的人都会变成中共同路人，中共同路? : : 当然是反民主要一并消灭 : : : 这有可能是夸大的危言耸听，但看看这两年政府对於人民言论自由的滥诉，从第一次政? : : 轮替近20年来，言论最不自由的就是2018年底到现在，政府以『假新闻』、『造谣』、 : : 『中共网军攻击』为由用设维法对人民进行滥诉，实在很难让人乐观起来 : : : 族群愿意接受这种政治上的极端现象，但到那个时後所谓的防卫性民主也只是一纸条文? : : 了，嘴巴一吹就废除了 : : : 而为什麽Plamc等人极端反对这种防卫性民主，因为上文所述的极端现象发生时你所谓的 : : 『防卫性民主』毫无用处，会直接被忽略掉，而在普通状态下你也不可能找到直接证据? : : 明某些团体是所谓的『反民主团体』，毕竟在台湾目前社会氛围下，没有一个认真要选? : : 的团体会以消灭民主作为竞选政见，最终只能以『间接证据』来认定何谓『反民主』，? : 种程度已经成为某种程度的思想审查了，最终只是让政府用防卫性民主为由，去消灭威? : : 统治权力的人，逐渐形成了隐性独裁 : : : 所以『防卫性民主』若真的实施，最一开始会先消灭统促党这个小丑政党，大家会拍手? : : 好，再来九二共识也会被视作反民主，国民党被消灭，一半的人会叫好，接着就是『两? : : 一家亲』也反民主被消灭，最後就是威胁总统连任的人都会变成中共同路人，中共同路? : : 当然是反民主要一并消灭 : : : 这有可能是夸大的危言耸听，但看看这两年政府对於人民言论自由的滥诉，从第一次政? : : 轮替近20年来，言论最不自由的就是2018年底到现在，政府以『假新闻』、『造谣』、 : : 『中共网军攻击』为由用设维法对人民进行滥诉，实在很难让人乐观起来 : 所以真正要『扞卫民主』，与其去拟定什麽狗屁防卫性民主条文，不如认真去监督政府? : : 最起码去关心媒体与政党之间利益合作的界线还比较有用 : : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.196.226 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1613236764.A.B19.html : 推 jojoway: ecfa曲线完成目标 那怎麽到现在民进党都不断 02/14 06:4 : 推 jojoway: 当年服货贸签下去 搞不好 现在也跟ecfa一样 选前糖衣毒 02/14 06:4 : → AlisaRein: 我也想吐槽，ECFA是糖衣毒药然后还不能断 02/14 06:4 : 推 justice79: 呃.....大家只提执政者部分，484忘了防卫性民主还有 02/14 09:0 : → justice79: 一个配套，那就是"抵抗权"，本来是德国宪法赋人民最後 02/14 09:0 : → justice79: 抵抗不公义政府手段，来到台湾也被滥用，法官还能造法 02/14 09:1 : → justice79: 真是政治正确到极致 02/14 09:1 : 推 diechan: ECFA既然是糖衣毒药怎麽不断？ 02/14 09:1 : → sanae0307: ECFA糖衣毒药论刺激到很多人了，算了，毕竟本版本来就 02/14 09:1 : → sanae0307: 有不少人支持化独渐统 02/14 09:1 : → sanae0307: 还有我不知道政府起诉人民造谣又怎麽不自由了？没造谣 02/14 09:2 : → sanae0307: 自然会是清白的 02/14 09:2 : → sanae0307: 寒蝉效应是假议题 02/14 09:2 : → katana89: 哈罗 请大家不要当板规放年假了好吗 02/14 09:2 : → katana89: 再出现任何未来式的统独讨论我只能请板主群出来洗地了 02/14 09:2 : → sanae0307: 不过你们大概无法理解我，我本来就反对所谓权力者和世 02/14 09:2 : → sanae0307: 袭贵族要自肃的原则，我就是认为君主或王储公开讲政治 02/14 09:2 : → sanae0307: 和参选是没问题的人 02/14 09:2 : 推 diechan: 没寒蝉就没寒蝉吧，话语权在人请得多的那边 02/14 09:3 : 推 sanae0307: 我是权力平等派，主张只要手中有平等发言权就行 02/14 10:0 : → sanae0307: 反对「既有优势的一方要自我约束以免形成隐形压迫」的 02/14 10:0 : → sanae0307: 干话 02/14 10:0 : 推 jojoway: 我支持糖衣毒药啊 这样就断啊 这哪里是化独渐统 02/14 10:2 : → jojoway: 还是你要说民进党转弯 民进党化独渐统 02/14 10:2 : → jojoway: 蚂蝗时是化独渐统 民进党时是啥 马41%是依赖阿共 02/14 10:2 : → jojoway: 英皇超越41是阿共需要我们 真是笑话 02/14 10:2 : → sanae0307: 化独渐桶就马自己的主张啊 02/14 10:3 : → sanae0307: 还是我们都超译曲解？ 02/14 10:3 : 推 jojoway: 那就把ecfa断了啊 怎还让化独渐统独的玩意危害台湾 02/14 10:4 : → jojoway: 还是民进党下的ecfa就不是化独渐统了 02/14 10:4 : 推 jojoway: 我就支持废掉那化独渐统的烂玩意 顺便把说好的 02/14 10:4 : → jojoway: 两岸关系监督条例立一立啊 02/14 10:4 : 推 sanae0307: 又是「有种就叫执政党改啊」这种专门吵架的废论 02/14 10:4 : → sanae0307: 要不是台湾商人跟华尔街富豪一样看到中国市场就嘴馋到 02/14 10:5 : → sanae0307: 失心疯，造成既有的绑定，会造成这个结果？ 02/14 10:5 : 推 jojoway: 因此执政党不是该新南向之类的 怎超越了被骂的马囧 02/14 10:5 : → jojoway: 而且ecfa又不是不能断 就有可以断的条约啊 02/14 10:5 : → jojoway: 以前都有戒急用忍 然後蚂蝗都能控制不超过41 02/14 10:5 : → jojoway: 然後服货贸那样就停了 结果现在超越41不停ecfa 02/14 10:5 : → jojoway: 不关政府的事 都是商人贪婪 02/14 10:5 : 推 jojoway: 马那个废物41是卖台是亲中 民进党超越41 02/14 10:5 : → jojoway: 是阿共依赖我们 是商人贪婪 02/14 10:5 : 推 randy123: 是不是有人真的不了解现实社会的阴暗，没造谣当然是清者 02/14 12:0 : → randy123: 自清，但滥讼者想要的是利用诉讼过程中的心力消耗来折磨 02/14 12:0 : → randy123: 人 02/14 12:0 : 推 zeumax: 虽然没有正式法令上所谓法律追诉权，但法律追诉权已经被讲 02/14 12:4 : → zeumax: 成定式，起诉控告他人早已经是一种威胁手段，但大多人说说 02/14 12:4 : → zeumax: 却不会做，因为挺花钱和精力的，但有权势者却不在乎 02/14 12:4 : → zeumax: 上次被鸿海告成的就我朋友，其实我跟他提过我可以满怀恶意 02/14 12:5 : → zeumax: 攻击各种人,但就是会特别避开他，因为他有的是时间和金钱 02/14 12:5 : → zeumax: 用法律整人 , 各种玩死人手段一切合理合法 02/14 12:5 : 推 otis1713: 其实我一直在想这些讨论，早就超过板规了吧？ 02/14 14:0 : → katana89: 说得好 还讲不听的话就都别讲了 本文先锁定 02/14 16:0 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.180.240 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1613351770.A.387.html