※ 引述《BrowningZen (BrowningZen)》之铭言： : ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1W0-YDxh ] : 作者: BrowningZen (BrowningZen) 看板: C_Chat : 标题: [闲聊] 日俄战争算最影响现代东亚的战争吗？ : 时间: Sun Jan 17 15:34:35 2021 : 刚在玩Darkest Hour: A Hearts of Iron Game : 玩到日俄战争，不禁在想，虽然有点去脉络化，这是算不算最影响现代亚洲的一场战役？ : 日本虽然赢了但损失也是跟俄国差不多惨重 : 假如当年俄国没有忽视东方势力，把所有兵力集中在欧洲的话，可能也不会这样输很惨 : 也未必要赢，只要不要输，可能当年日本也撑不过去 : 当时日本算是把国运全押在这次胜利上，我们可以看到就算日本赢了，当时战争损失加上本 : 身问题，经济还是有够糟 : 如果俄国没有输，日本就要整个回到维新前，也不太会有後来的军国主义崛起了，朝鲜不会 : 被吞并，可能之後整个一二战都会缺席甚至被变成英法俄的远东殖民地 : 俄国的败仗也是沙皇倒的导火线，如果没有输也可以争取多点执政时间 : 当时俄国对中国东北也相当有兴趣，俄国只需要多点时间就可以拿掉东北跟朝鲜 : 可以稳定沙皇政权，也不会有现在的海参威问题，甚至因为没有俄国革命跟十月革命而维持 : 更长的帝国制度，也不会有後来的共产中国 : 毕竟欧洲列强也不会眼巴巴看着俄国把整个亚洲吞并掉，尤其是英国最看它不顺眼，不会签 : 英俄协约之外，更有可能扶植清政府当成对抗俄国扩张的一环 : 当然弱势的清还是躲避不了当棋子的命，但如果棋子的背後是英国的监视，而没有日本在混 : 水摸鱼偷爆，辛亥革命也很大机会搞不成 : 清还能活一段时间，之後要嘛慢慢地变成英法殖民地，要嘛在英国影响下出现共和 : 反而是一二战看起来无论如何都无法避免，不过去殖民化也是无可避免，所以最後也有机会 : 变成民主中国 : 台湾在战争之前就被割让给日本了，但日本的失败也八成会让台湾变成英法殖民地，解殖後 : 要嘛还民主中国要嘛独立，好像也比较不会起争议 : 所以我会猜测 : 日本: 当殖民地->缺席一二战->没有美国影响->解殖成为东方弱势国家 : 中国: 少掉东北->与英法参与一二战->站对边分红，学习西方技术->储备实力->解殖成为国 : 力还不错的民主国家 : 蒙古: 维持俄帝国领土 : 韩国: 仍然是俄帝国领土->没有民国政府支持独立->整个不会出现 : 台湾: 日本殖民地->英法殖民地->归还民主中国/独立 : 香港: 英国殖民地->归还民主中国/独立 : 澳门: 葡萄牙殖民地->归还民主中国/独立 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 79.142.224.227 (丹麦) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1610868877.A.EEB.html : ※ 编辑: BrowningZen (79.142.224.227 丹麦), 01/17/2021 15:35:10 : 推 WindHarbor: 错板== 01/17 15:38 : 大家不是蛮常以游戏/文学为契机聊中国历史吗? : ※ 编辑: BrowningZen (79.142.224.227 丹麦), 01/17/2021 15:40:17 : 推 arnold3: 少数连日本都打不赢的国家 01/17 15:40 : 欧洲之耻 : 嘘 s2751138: , 01/17 15:41 : 推 Edison1174: 太平洋战争： 01/17 15:41 : 推 cheric: 你一直说如果A没发生B也不会发生 就是完全没有逻辑因果的 01/17 15:42 : → cheric: 结论 01/17 15:42 : 本来if线就是这麽一回事吧 : 推 LouisLEE: 是阿，造成日本崛起 01/17 15:50 : → iqeqicq: 日本赢了日俄战争没多久， 01/17 15:54 : → iqeqicq: 就在俄国内战被苏联打爆 01/17 15:54 : → iqeqicq: 日本还不学乖，在1938松山空袭、 01/17 15:54 : → iqeqicq: 1939诺门罕战役两连败 01/17 15:55 : → iqeqicq: 韩国还是会被美国以民族自决为由使其独立吧 01/17 15:56 : 你说得好像是 : 推 iamnotgm: 日本没崛起的话差异最大的应该就是二战的太平洋战争吧 01/17 15:58 : → iamnotgm: 没有强大的中央集权日本撑不到被种香菇 那麽香菇会丢谁 01/17 15:59 : → iamnotgm: 在那之前德国已经投降了 我猜再来的冷战应该会变核战 01/17 16:00 : 俄国没变共产不知道会不会有冷战 : 可能改丢中东 : → eva05s: 总觉得这问法很158.... 01/17 16:03 : ※ 编辑: BrowningZen (79.142.224.227 丹麦), 01/17/2021 16:05:37 : 推 bladesinger: dummyhistory应该比较多人愿意跟你讨论这主题 01/17 16:09 : 推 idunhav1: 平心而论，现实中也…你忘记加了 01/17 16:38 : 推 iwinlottery: 二战吧 01/17 17:27 :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ※ 转录者: BrowningZen (79.142.224.236 丹麦), 01/17/2021 18:11:31 : 推 moslaa: 错误，是甲午战争。现在意义上的日本人是甲午战争後出现 01/17 18:18 : → moslaa: 的，过去虽然也有日本这个国家，但对日本人民而言，日本一 01/17 18:19 : → moslaa: 词，天皇这个人，都没啥意义，或许将军一词还有点意义 01/17 18:20 : 推 moslaa: 这是因为日本内部分裂太久，你要住在萨摩的人，对住在房总 01/17 18:21 : → moslaa: 的人，比如房总发生大地震，然後萨摩的人哭哭说 01/17 18:22 : → moslaa: 我们都是日本人，捐点钱，拯救同胞，这是放屁 不可能 01/17 18:23 : → moslaa: 日本人透过甲午战争，第一次团结对外，产生全国上下一体 01/17 18:24 : → moslaa: 的民族意识，说成明治维新到此才真正完成建国，也不过分 01/17 18:25 : 推 allergy: 同意楼上 日本人的所谓国族认同在甲午战争之後就开始正式 01/17 18:26 : → allergy: 确立 01/17 18:26 : → moslaa: 更别提，从战争赔款大赚一笔，还有外交上让欧洲列强承认 01/17 18:26 : → moslaa: 其地位，这些都不是日俄战争有的效果。 01/17 18:27 : → moslaa: 日俄战争从我解释来说，则是军国主义的基础， 01/17 18:58 : → moslaa: 如果当年输掉日俄，可能就会乖乖守着日本本土跟台湾 01/17 18:59 : → allergy: 说不定会把台湾卖给法国人了 至於结局在板上可以搜寻到 01/17 19:09 : 推 csi9507121: 日俄战争如果日本输了，现代东北跟朝鲜大概就是俄国领 01/17 22:14 : → csi9507121: 土了...可能华北跟新疆中国也保不住 01/17 22:15 : 推 yeangigi: 如果普丁访日的时候，收到2瓶正露丸当伴手礼，不知会发 01/18 01:24 : → yeangigi: 生什麽事？ 01/18 01:25 : 推 katana89: 普丁会把俄罗斯海军从波罗的海开来和海自再打一次（X 01/18 02:51 : 推 allergy: 可能光把太平洋舰队开出来海自就会有一票人打报告退伍了w 01/18 07:56 : 推 otis1713: 俄国太平洋舰队不行吧？精锐不是都放黑海跟北极海吗？ 01/18 08:09 : → otis1713: 太平洋舰队搞不好连黄海舰队都打不过 01/18 08:11 事後诸葛来看 如果俄罗斯财政稍微好一点 那沙皇完全可以把日俄战争拖下去 反正日军再强也打不到莫斯科 俄罗斯就是不跟你谈 不跟你议和 无限拉长战线 用总体国力直到拖垮日本财政为止 这是完全可行的 因为战争不结束 高昂的军费支出就一直在 中国东北的利权也不稳定 无法为日本创造收益 日俄战争多打个几年 日本财政一定会垮 就算举债都撑不下去 到时候日本主动愿意上谈判桌议和 那就是平手了 不存在谁胜谁负的问题 一切的前提就是俄罗斯财政要撑得住 大家觉得呢？ -- Sent from my Windows --

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