作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题Re: [假设] 万岁冲锋状态的日军在冷兵器时代算强吗？
时间Thu Jan 14 17:26:10 2021
万岁冲锋只适合在大规模屠杀火器还不成熟的热兵器时代使用
冷兵器时代只能吃屎
冲击要塞？要塞守军可以不用瞄准，狂放箭就好了
底下长枪盾兵方阵驻守，这画面比203高地还要惨烈，根本是屠杀
在空旷处呢？有优势兵力不用万岁冲锋
没有兵力优势只会被大军打烂
就像普鲁士腓特烈大帝喜欢以少胜多的突击
但这招对擅长发挥兵力优势的道恩元帅就难打出战果
然後遇到骑兵或马力战车这种公元前就有的产物
更没用
万岁冲锋根本不适合冷兵器时代
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1F：→ otis1713: 是没那麽惨啦，以士气狂热程度，一直打到100%全灭还朝 01/14 17:53
2F：→ otis1713: 你冲过来的单位，以中国绝大部分的朝代韭菜兵的士气来 01/14 17:54
3F：→ otis1713: 讲，野战打不太赢 01/14 17:54
4F：推 mikamikan: 中国的话要看是甚麽时期的 各朝刚开国经历混战完的部队 01/14 18:04
5F：→ mikamikan: 通常还算能打 会出现一坨韭菜被割都是太平盛世或衰退期 01/14 18:05
6F：→ mikamikan: 应该说是自动武器不够的战场上 万岁冲锋还有点用 01/14 18:07
7F：→ mikamikan: 战史板记得有一串在讨论一战初期各国怎麽会用类似的战 01/14 18:07
8F：推 mikamikan: 术草菅人命 印象中是 「英美远征军的一战洗礼」这串 01/14 18:10
9F：推 otis1713: 应该说如果考虑那群天皇兵普遍知识水准的话，还比大部 01/14 18:12
10F：→ otis1713: 分的韭菜兵高，中国扣掉开国跟几个前期的，大部份时期 01/14 18:12
11F：→ otis1713: 军人都马韭菜军团组成主力，明朝官军能打输倭寇 01/14 18:12
12F：→ otis1713: 就基本上是从龙虾兵的战术演化来的啊，但一战的战场机 01/14 18:14
13F：→ otis1713: 枪普及了，自然没用 01/14 18:14
14F：→ otis1713: 而且真的要说没用吗？二战有个东西叫乌拉冲锋，就是由 01/14 18:16
15F：→ otis1713: 一大群毛子冲着你欧拉欧拉一顿 01/14 18:16
16F：→ mikamikan: 东线可以搞乌拉其实是战场正面太宽 火力不够就很容易被 01/14 18:18
17F：→ mikamikan: 钻漏洞 T-34上面放上人型反应装甲效果会更好喔 01/14 18:19
18F：推 otis1713: 苏维埃波纹色疾走用叠的，一路叠到韩战，当然後来苏联 01/14 18:20
19F：→ otis1713: 开始用装甲师波纹疾走又是另一段了，但中国打韩战的确 01/14 18:20
20F：→ mikamikan: 至於密集刺刀冲锋那招 严格说起来算是法国搞出来的 01/14 18:20
21F：→ otis1713: 还是用苏维埃波纹色疾走打的 01/14 18:20
22F：→ mikamikan: 拿破仑战争时其英军是用横队 强调火力输出 反而是法军 01/14 18:21
23F：→ mikamikan: 用纵队 更偏好冲锋 这也是上一篇有人提到的无敌高卢人 01/14 18:22
24F：→ otis1713: 回到原题，不要命的冲锋自古以来都是很可怕的，冷兵器 01/14 18:28
25F：→ otis1713: 时代被宗教圣战军车过去的正规军多了去 01/14 18:28
26F：→ otis1713: 估计他们在看到对面疯到胸口插者断枪还对你真主至大砍 01/14 18:34
27F：→ otis1713: 下去之前，想法也跟楼主一样 01/14 18:34
28F：推 jetzake: 认真讲 日本这样万岁冲锋也就只有对上美军才被当白痴打 01/14 21:36
29F：→ jetzake: 对付中国和东南亚的各国驻军都是很有效的 01/14 21:37
30F：→ jetzake: 看到阵地一类的东西也是先一轮炮击再上刺刀冲 01/14 21:38
31F：→ jetzake: 不要真把人家当白痴 01/14 21:39
32F：推 mikamikan: 不是对上美军才会被当白痴打 那种玩法在一战西线就只是 01/14 22:08
33F：→ mikamikan: 重演一次索姆河第一天的惨况而已 01/14 22:09
34F：→ ataki: 其实也有山下奉文这些有战术的，不是全部都牟田口 01/14 22:26
35F：→ kuma660224: 19世纪英军对中国清军冲锋也很有效 01/14 22:48
36F：→ kuma660224: 敌军明显较弱且训练不足的话 01/14 22:48
37F：→ kuma660224: 集团冲锋其实会让对方士气提早崩溃 01/14 22:49
38F：→ kuma660224: 那是符合科学与战斗经验的 01/14 22:49
39F：→ kuma660224: 本来的慢慢低效率低命中率对射 01/14 22:50
40F：→ kuma660224: 反而弱方可以跟你耗很久 01/14 22:50
41F：→ kuma660224: 一次冲锋很可能让对方杂鱼混乱溃逃 01/14 22:51
42F：→ kuma660224: 问题是用这招对付火力强大美军是自杀 01/14 22:52
43F：→ kuma660224: 只要火力超过一次大战工业国水准的 01/14 22:53
44F：→ kuma660224: 这就禁招了 01/14 22:53
45F：→ kuma660224: 但东方蛮多是民兵水准附庸军殖民地兵 01/14 22:54
46F：→ kuma660224: 有些甚至冷兵器都还少量在用 01/14 22:55
47F：→ kuma660224: 堪称二战新手村史莱姆基地 01/14 22:55
48F：推 AlisaRein: 但是这个史莱姆却让日本陷入了泥沼化 01/14 23:17
49F：推 mikamikan: 19世纪中叶的清军真的是蛮惨的，绿营兵别说英军，连遇 01/14 23:30
50F：→ mikamikan: 到太平军冲锋都会溃散 01/14 23:31
51F：→ kuma660224: 200年没调薪的结果 01/14 23:46
52F：推 otis1713: 其实冲锋的数量多起来，德国也还是得倒在乌拉冲锋之下 01/15 08:15
53F：推 goodgodgd: 怎麽大家都以为万岁冲锋就只有刺刀....冲出去有子弹有 01/15 09:38
54F：→ goodgodgd: 手榴弹还是照射照丢啊... 01/15 09:38
55F：推 otis1713: 阿灾？可能能看到被机枪干死一片就以为是拼刺刀吧？ 01/15 10:11
56F：→ otis1713: 不过原设定就冷兵器时代 01/15 10:13
57F：推 goodgodgd: 即便皇军要万岁冲锋冷兵器军队也不会单纯拼刺刀啊 01/15 11:39
58F：推 mikamikan: 大家都知道刺刀冲锋不是单纯只有人冲上去啊，问题是原p 01/15 11:51
59F：→ mikamikan: o假设的就是不使用枪炮的前提之下 刺刀冲锋在冷兵器时 01/15 11:51
60F：→ mikamikan: 代的战术价值 01/15 11:51
61F：→ kuma660224: 原始设定就是这麽奇葩 只能拼刺刀 01/15 12:08
62F：推 jetzake: 严格来说也要有一波弓箭或是投石支援再冲 基本战术就这样 01/15 12:51
63F：→ jetzake: 把人当白痴那是真的不用再讨论下去了 01/15 12:51
64F：推 mikamikan: 其实HEMA里面有人就有在练刺刀跟其他刀剑对打 YT查一下 01/15 12:56
66F：→ mikamikan: 是1745年詹姆斯党叛乱的交战情形 01/15 12:58
67F：→ kuma660224: 看起来冷兵器有盾时 真的差蛮多 01/15 13:05
68F：→ kuma660224: 用盾拨掉刺击 似乎比用刺枪拨刺枪简单 01/15 13:08
69F：→ kuma660224: 毕竟盾的面积大了不少 01/15 13:08
70F：→ kuma660224: 一旦没刺成，双手盾刀的就贴近狂砍了 01/15 13:09
71F：→ kuma660224: 史实盾後来地位弱化 不是盾没用 01/15 13:11
72F：→ kuma660224: 而是盔甲板甲全身化，不用额外靠盾 01/15 13:11
73F：→ kuma660224: 但好铠甲通常比武器还贵 穷士兵仍需盾 01/15 13:12
74F：推 mikamikan: 以19世纪末至20世纪各国采用的刺刀来说 多半是卡榫式的 01/15 13:25
75F：→ mikamikan: 剑型刺刀 只有少数如摸心拿肝还采用和18至19世纪初流行 01/15 13:26
76F：→ mikamikan: 的套筒式椎型刺刀 在坚固程度以及刺穿甲胄的能力上和 01/15 13:27
77F：→ mikamikan: 传统采用套筒式的长枪、矛相比有所不足 01/15 13:28
78F：→ mikamikan: 而先不考虑16世纪开始出现的便宜板甲胸甲 更早期使用的 01/15 13:29
79F：→ mikamikan: 鳞甲、札甲内部通常还会在穿布甲、锁子甲 这种洋葱式的 01/15 13:31
80F：→ mikamikan: 穿戴方式 面对这样的防御 卡榫式剑型刺刀有没有办法刺 01/15 13:32
81F：→ mikamikan: 穿是有疑虑的 得查查看国外有没有人搞相关测试了 01/15 13:32
82F：推 mikamikan: 而詹姆斯党叛乱时 苏格兰的高地连队是没有着甲的 01/15 13:38
83F：→ mikamikan: 所以英军最後的破解方式是等待其举剑露出腹部时出手 01/15 13:39
84F：→ mikamikan: 如果装备像更早期西班牙的Rodeleros的话 那又更难打了 01/15 13:40
85F：→ mikamikan: 不过还是必须讲 詹姆斯党叛乱时其苏格兰多数也使用火器 01/15 13:41
86F：推 mikamikan: 总而言之 在15-16世纪冷兵器部队的装备或技术大概达到 01/15 13:44
87F：→ mikamikan: 了巅峰 接着就是随着火器的进步而转型了 01/15 13:44
88F：推 msisee: 有用 有用 不然世界遗产比中指怎麽来的 01/15 15:01
89F：推 Majini: 我想上刺刀的步枪用起来大概接近弱化版的短矛，跟纯粹的近 01/15 15:36
90F：→ Majini: 战武器比起来过重且人体工学上也不理想。 01/15 15:37
91F：→ kuma660224: 毕竟刺刀即使在一战 也只是辅助用 01/15 19:59
92F：→ kuma660224: 现代步兵装备不是为白兵肉搏最佳化 01/15 19:59
93F：→ kuma660224: 近战还有冲锋抢 散弹 喷火器.... 01/15 20:00
94F：→ kuma660224: 但古代的刀盾或长枪矛林或弓弩 01/15 20:01
95F：→ kuma660224: 匹配甲服等等设计 确实是为近战优化 01/15 20:02
96F：→ kuma660224: 是练蛊千年的冷兵器最佳解 01/15 20:03
97F：推 mikamikan: 忘记是淞沪会战还是128事变 日军有留下防弹胸甲的照片 01/15 20:26
98F：→ mikamikan: 就跟一战欧陆各国给哨兵用的差不多 01/15 20:27
99F：→ kuma660224: 二战那时胸甲是挡不了步枪弹的 01/15 20:31
100F：→ kuma660224: 所以也没普及 少量配给工兵之类 01/15 20:31
101F：→ kuma660224: 一般步兵穿了 移动速度超慢反而引来火力 01/15 20:34
102F：推 mikamikan: 最终定型款的SN42也只能挡9mm 不过挡冷兵器应该没问题 01/16 16:42
103F：→ kuma660224: 是能挡但反而过度防御 呆重太多 01/16 19:00
104F：→ kuma660224: 防御面积跟重量不成比例 配发也超少 01/16 19:01
105F：→ kuma660224: 在热兵器时代 碰上步枪觉得防御不足 01/16 19:08
106F：→ kuma660224: 冷兵器时代 碰上刀矛却更需面积而非厚度 01/16 19:08
107F：推 mikamikan: 那东西防护面积就跟16世纪的长柄枪兵穿的差不多 可能还 01/16 19:50
108F：→ kuma660224: 但古代步兵基本盾甲普及率很高啊 01/16 19:56
109F：→ kuma660224: 防弹甲是罕见货 要比是比骑士武士全身铠才对 01/16 19:58
110F：→ kuma660224: 跟刀矛长枪兵比的普发品 应是布衣军服才是 01/16 20:01
111F：推 mikamikan: 那东西防护面积就跟16世纪的长柄枪兵穿的差不多 可能还 01/16 20:03
112F：→ mikamikan: 少了裙甲 面积以15世纪的标准来看确实很少 01/16 20:03
113F：→ kuma660224: 古代就算纸甲也护手臂肩膀大腿下腹 01/16 20:28