※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : 3.回到本题，明朝有没有可能集结优势海军把一万西班牙人饿到人吃人呢？我们 : 先拿几个数字建立一点概念。17世纪横行东南亚的荷兰东印度公司，在该世纪上半叶 : 的东南亚大概有1.2到1.5万吨船舶总吨位的实力，换算成600~800吨的船只大约是十几 : 二十余艘。这个数字差不多就是历次战役中荷兰人东南亚舰队的实力上限。葡、西、 : 英等国的实力则要微弱得多，就连这个上限也不容易达到。虽然，1580年代以後葡西 : 合并，姑且准做联合舰队可以集结与荷兰人相当的实力好了。 : 而从1590年代明朝为了防倭而做的战争准备来看，一次打造个福船二十只、仓船 : 八十到百只，不是什麽困难的事；其他小船不计在内，福船吨位以300~500计，仓船吨 : 位以50~100计，相当於一次爆兵一至两万总吨位的船舰－－单是无中生有的产能就足 : 以匹敌甚至压过荷印在东南亚的实力。实际上，明郑在极盛时期的舰队总吨位上看十 : 万吨，即便在1683年灭亡前的澎湖海战也集结了六至七万吨的船舰；荷兰人被打趴不 : 是没有理由的。 : 推 Hartmann:大推 06/13 13:24 : 推 winken2004:推 06/13 13:27 : 推 FMANT:能打趴还需要投降放人？ 06/13 13:33 : 不降就等着人吃人啊，到时想放人都没得放咧。 实际上当时热兰遮城存粮撑得会比国姓爷这边久(还可以多吃9个月)。 只是後来国姓爷干了一件在当时真是惊天动地的创举。 : 推 fyc:国姓爷还是希望给老荷一点面子.以便将来继续通商. 06/13 14:14 : → fyc:另外国姓爷补给缺乏.强攻一次死了一堆人.用围困是最好的办法 06/13 14:18 : 推 ThomasJP:那个时代西方人的船只其实也还是仰赖肉搏... 06/13 17:56 : → ThomasJP:如果把西荷船只堵在港内或者近海防御西荷就没优势了... 06/13 17:57 : → ThomasJP:完全靠火炮跟技术优势要到十八世纪以後... 06/13 17:58 : → chungrew:大明朝的海船，并没有针对海上炮战的角度来设计 06/13 19:11 : → chungrew:要打赢，多半也是靠接弦战 06/13 19:12 到了1661年国姓还是靠着海小船搞接舷战搞死荷兰人的平板船(有40门炮的那种) 所以别想指望1580年代的西班牙人会有更多炮对付中国这边的船海。 至於国姓从猛攻变成封锁热兰遮城并非菱堡不好打，而是占领大员後发现自军的粮食补 给问题更大。实际上当时荷兰人的焦土策略相当成功，国姓军最後只好把大部分的兵力 派去屯田。留下足够包围的兵力包围。 当时国姓打的如意算盘是趁东南季风起热兰遮城无法向巴达维亚求援，打快攻。没想到 菱堡防御太强。就想反正荷兰人只能等东北季风起才能求援，就慢慢包围，结果没想到 在1661年8月，居然来了数艘荷兰船。大概是有天后保佑，这些船被热带气旋吹跑了，等 到荷兰舰队重新集结後，国姓这边也准备好了。此时荷兰船队指挥官Jacob Caeuw仗着己 方船大炮多想突穿台江内海口的国姓军封锁线，当然是被布防完成的国姓军围起来打， 加上大船乱冲浅滩多的台江内海更是找死。结果荷兰方的Kaukerken号和Kurtenhofen号 一艘爆沉，一艘搁浅被俘。但是荷兰船依然突破封锁送来了补给和增援，而在8月时荷兰 人看见救援舰队，原本投降的荷兰人开始造反，加上厦门那里通报荷兰人似乎和北京有 往来了，因此国姓爷国决定全面进攻。 不过那个向大员议会请命去福建找满清求援的增援舰队司令Jacob Caeuw居然没往西走 而是转向往南，此时热兰遮城内是满城囧成一团，在城外的国姓爷当然是看在眼内。 可是问题是菱堡还是很难打。 这个热兰遮城为何不好打呢?相对请参考下图:(北下南上) | 七鲲鯓 | 台江内海 / / / 堡 / 台湾海峡 -------------- | | 大员镇 热兰遮城 / ------------------------ 大员水道 ------------ |北线尾沙洲| 热兰遮城本身是建设在可以俯瞰大员镇(今日的台南市安平区)的台地上，可是在城的西 南方(今日的上鲲鯓)有个比城还高的制高点，所以荷兰人又以砖石建造了一个四角形炮 台碉堡叫乌特勒支。国姓爷的指挥部在七鲲鯓那里，由於城和碉堡的火炮射线的关系， 国姓军也无法有效封锁荷兰人。因为荷兰人可以从热兰遮城西边出海求援。 不过此时机会却来了，在1661年12月16日有一位佣兵军官来自Stockaert(今日的德国南 部的Stuttgart)的Hans Jurgen Radis叛逃到国姓爷那边，并告知荷兰人的布署状态。 并建议如果攻下城西南边的碉堡就可取得制高点以利攻城。 1661年1月25日星期三上午9点30(台湾时间)国姓爷的军队开始对热兰遮城发动炮击， 根据荷兰人的纪录，国姓军布署大致如下，七鲲鯓那边有10门，大员18门，北线尾2门。 其中来自七鲲鯓与大员方面共20门左右的火炮集中火力猛攻碉堡，而剩下10们针对热兰 遮城做牵制性炮击。上午11点有着10尺(约今日的3.5公尺)厚砖墙的碉堡出现破洞，国姓 军开始发动突击，被防守碉堡的荷兰军击退。中午过後国姓军放弃突击，继续猛烈炮击， 下午4点左右碉堡内荷兰守军表示碉堡的外墙破洞太多了，碉堡的梁柱都断了无法防守 了。下午5点荷兰人准备炸药爆破碉堡，不过没爆。下午6点国姓军进入碉堡，晚上8点半 碉堡内的炸药突然引爆炸死了约50人包含三名高阶军官。国姓爷似乎在稍早时视察新占领 的碉堡，马信稍後也去视察过，只是刚好逃过一劫。 1661年1月26日刚过午夜，国姓军已经在原来有碉堡的高地用竹篓装砂土建设新的炮阵地 ，并把布署在七鲲鯓的10门炮移动到新的阵地。天亮後，荷兰人看着整座热兰遮城都在 国姓军火炮的俯射范围内後决议第二天天亮後派信差向国姓爷投降。 估计1月25日那场炮击战国姓军这边可能发射了大约2000发炮弹，其中有数百发30磅炮 弹。不过这个数字是现代荷兰的军火专家根据砖墙的厚度估算的，至於当时荷兰人有没 有偷工减料用了黑心的空心砖那就不知道了。 -- 「等到秋天落叶的时候弟兄们就可以凯旋回家了。」 -德皇威廉二世 AD1914- 「飞机是有趣的玩具，不过没有任何军事价值。」 「我军右翼崩溃，中央被突破，情况好极了，我要突击了！」 -斐迪南福煦- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.113.53 ※ 编辑: yusaku 来自: 61.227.113.53 (06/14 00:20) 设计对白: 热兰遮城建城时，负责承包的台湾建筑工:「头A，这红毛给的钱那麽少还要我盖十尺厚 会了钱啦!」 老板:「你不会呀?这里有批空心砖很便宜的，反正起齁水水，红毛欢喜就好了。」 建筑工:「知啦!」 【民明书房 你所不知道的台湾建筑史】 ※ 编辑: yusaku 来自: 61.227.113.53 (06/14 00:34) 利用火炮进行饱和攻击把火炮时代的砖造碉堡轰垮的打法在此之後得等到工业革命无烟 火药发明後才有了。在当时任何一个欧洲国家也没那麽多火药库存玩这种一天打上千发 的打法。当时会这麽做只能说局势不容许国姓爷拖下去。 ※ 编辑: yusaku 来自: 210.240.109.126 (06/14 13:48) 有没有乱冲老实说很难判断，不过被KO的两艘深入过度也是实情。有可能是那两艘想直冲 普罗民遮城那边去解救那边的荷兰人。毕竟当时的救援舰队不太清楚普罗民遮城已经被国 姓这边占领了。另外几艘就成功的进入热兰遮城西边的泊位。 因为有碉堡和城堡的火线保护，国姓军无法控制热兰遮城以西到台湾海峡海岸的一小块陆 地，而荷兰人就靠着那条路跟海岸的荷兰船取得联系。使得包围网一直破一个洞， 这就是我前面说的国姓爷的补给比荷兰人还严峻的关系。 其实荷兰人还是有办法撤退的，只是因为城堡是东印度公司的财产，弃城逃亡的责任可是 回国後得背着子孙三代都还不完的债务。所以大员议会的东印度公司的成员一直不愿意投 降。 可是领钱打仗的佣兵就难说了，所以1661年12月Jacob Caeuw带着部分佣兵和增援船队趁 着东北季风往巴达维亚扬长而去後，城内一堆佣兵就纷纷变节投靠国姓那边了。 东印度公司派来救援的高级职员都跑了，这群日耳曼佣兵当然没义务陪这群人死。 其实这也刚好点到前面讨论的企业取代政府的问题。对Jacob Caeuw来说他只是奉公司之 命运送补给品来福尔摩沙，然後在大员把贸易品载回巴达维亚。结果刚好给他碰上国姓进 攻福尔摩沙。这趟旅程已经害他丢了两艘船，他满脑子想的当然是减少损失。反正防守好 热兰遮城是揆一和大员议会的事情，他趁东北风起赶回巴达维亚通报就算完成工作了， 反正我补给品有送到就好了，城堡守不住揆一他们得负责。所以後来揆一才写书血尿控诉 都是Jacob Caeuw害了公司丢了福尔摩沙。 ※ 编辑: yusaku 来自: 210.240.109.126 (06/14 15:24) 热兰遮跟平壤是不同等级的城哦。 热兰遮城是Fort，而且是火炮时代的菱堡。整体设计就是针对火炮战设计的。 所以靠火炮火力硬吃在当时真的是创举。 ※ 编辑: yusaku 来自: 61.227.113.53 (06/14 22:30) 被轰破的是热兰遮城西南的乌特勒支碉堡。 荷兰人会在这里盖碉堡就是因为这里是可以俯瞰整座热兰遮城的高地。 所以才会盖炮塔预防。 这个碉堡小多了，所以火力够强应该是打的坏的。只是当年设计碉堡的人 没想到真的有人连轰一天。这得考虑那个年代火炮的设计，当年可是前膛炮， 加上当时黑火药可是很贵的东西，当年会订下一天打个1000发炮轰垮碉堡作 战计画的人只会被当成疯子。简单的说就基本物理定律来看只要拿下可以俯瞰 城堡的高地那城堡需要的火药量会少很多的。 问题是不管是盖能挡下1000发炮弹的碉堡还是能一天打1000发炮弹全部得看 执行者愿意花多少钱。 ※ 编辑: yusaku 来自: 61.227.113.53 (06/15 00:16) ※ 编辑: yusaku 来自: 61.227.113.53 (06/15 00:20) 1661年5月有从大员镇攻击过了，就是死太惨才改成包围。 当年盖碉堡的没想过呀。 ※ 编辑: yusaku 来自: 61.227.113.53 (06/15 00:32) 施琅那个又是另外了，澎湖海战刘国轩兵败後东宁政权最大的问题是 完全丧失制海权。这和1661年的荷兰人不同，荷兰人可没完全丧失制 海权。而且东宁当时又面临夺嫡之乱刚结束，内部士气涣散。不可能 有持续抗战的意志。可是施琅那边可是三藩刚平定的清帝国当後勤。 怎麽死守?其实刘国轩选澎湖当决战地也没啥大错，毕竟对台湾来说 只要澎湖没丢，就能持续对施琅军队的补给持续施加压力。 最後，施琅能得手一切都是冯锡范害死郑克臧气死陈永华害的。 假如当年是郑克臧接位，让东宁政权转型成清帝国的藩属换取台湾实 质的独立地位，就算有10个施琅也没办法渡海的。 ※ 编辑: yusaku 来自: 210.240.109.126 (06/15 12:20)