※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言： : 推 genewing:我觉得 罗马能做到 信用 这两字...早已显示其国力的差距 08/29 11:01 : → genewing:一般没实力的国家要不玩阴谋..早就亡国了吧 08/29 11:02 : → MRZ:没实力的国家更不应该玩阴谋,因为没有得罪别人的本钱 08/29 11:35 : 附加解释一下: : 罗马本来也是个没实力的小城邦,但它选择以信用来扩大对各个盟邦的影响力, : 所以才能成为强大的国家.所以并不是没实力的国家就可以不讲信用,实际上它 : 恐怕还得比有实力的大国更讲信用. 你在这边犯了一个逻辑的错误 并非时间点接近的事件就代表有因果关系! 罗马的发展是:没实力->有实力 弱国->强国 只不过刚好这个国家的外交政策选择了"信用"这个策略 不代表这就是她成功的原因 当时所谓的实力就是人口 农业 商业 军队 就算再怎麽鸭霸的国家 只要有实力就会是强国 信用没有你讲的那麽重要 : 相对的,无论有没有实力,一个国家在外交上不可能不用到阴谋,因为阴谋有两种: : A,我说我讲信用,但我要逼着你先无法对我遵守信用,然後你就会死得很难看. : B,我说我讲信用,但当我会想办法让我无论遵不遵守信用,你的死活也不会让我得 : 到什麽了不起的损失,那麽我自然没必要去继续跟你遵守信用. : 罗马在PWI之後,对迦太基就是采用A式阴谋,但迦太基却有个汉尼拔明明知道这个 : 阴谋,他没有想到要如何破解,却热血的冲进去,顺便想办法拖着祖国跟着一起下锅. 我讲过 他在那个时空背景下想到他唯一可以独力进行的救国方法 你今天在这边用比他多了两千年多年的历史经验来鞭他 这就叫做以今非古 : 嗯,现代史上有个相同的例子,那就是二战的大日本帝国陆军.而且这些长州马粪还 : 不止拖了一整个日本去倒楣,还外加一个万能的元首跟他统治的德意志第三帝国. 美国不像罗马 她不会去侵略德国 日本 因为在现代资本主义下这不划算 所以日德的情形自然跟迦太基大不相同 那些人的行为才有你的形容词可用 : 当然,plamc说得更妥当,汉尼拔那样就算不是脑残,也根本是缺德了. 缺德跟脑残还是差蛮多的 你到底觉得他是什麽? : 推 howard0510:所以就要投降嘛?你以为古代是我不犯人 人就不犯我嘛? 08/29 12:15 : 别无限上纲外加用飞帽法来扭曲别人的解释,这套除了证明你的脑袋里面除了见笑 : 转生气的气之外,其他什麽都没有. 幼稚的人身攻击 : 推 kanako:h大 怕潜在敌人来犯所以要先去犯人 那被灭也没话说啦 08/29 12:43 : 如果说怕潜在敌人来犯,所以要先去犯人,这个其实是很好的策略,而且有个正式的 : 名称,叫做"防御性帝国主义"或是"进取式防御战略". : 问题是如果没办法将潜在对手一击必杀,或是把它打趴了以後让它再起不能,否则 : 这样一出手,无论能否取的多大的胜利,都会注定给自己增加了一个"楚虽三户,亡 : 秦必楚"的梁子. : 问题是汉尼拔没那个本事,就算迦太基从一开始就努力支持,也照样没那个能耐, : 而且他这样一打下去,如果没办法灭亡罗马,那就注定会被罗马灭亡,因为罗马可 : 不是打了几场败仗就会求饶的对象. 一样 後见之明 假如说汉尼拔打了几场大胜仗之後 罗马同盟果真如他所想的分崩离析 谁说罗马不能灭亡的? 但是在那个资讯极不流通的时代 他又如何能预知最後竟是那样的结局? 我们今天当然是看的很清楚 汉尼拔能嘛? : 推 easycompany:在第二次布匿克战争前罗马没打算灭掉迦太基吧....y 08/29 13:00 : 罗马高层有没有这样的打算,谁也不知道.不过大致上可以看出:罗马是有计画性 : 的想让迦太基变成农产品供应地,有点像是今天美国计画性的让中东跟中亚石油 : 可以持续的大量输入美国,好让美国比较能够操控国际原油价格的变化. 不太像 美国今天自己不出产石油 所以他跑去海外控制别国的油田 至於罗马 本身也就是个农业国 跟迦太基根本是同属性 所以才有所争 不然第一次布匿战争是怎麽开打的? 不就是要争夺大粮仓西西里? 简单讲在西地中海这块小地方 这两个霸权是迟早要撞在一起的 第一次布匿战争已经分出胜负了 但是迦太基的的复原能力惊人 很快又要开始威胁到罗马 所以我个人是认为就算没有汉尼拔 罗马随时都会找个小藉口再跟迦太基开战的 汉尼拔也不过就是抱持着类似的想法 当然 这段只是我个人的见解 我远没有狂妄到认为只有我的想法是最正确的 : 当然,对阿拉伯愤青来说,既然全球高达八成的原油都来自波斯湾,那麽他们自然 : 应该有权决定全球油价的高低.但当他们发现根本不是这麽一回事的时候,当然 : 认为这一切都是美国为首的西方国家的阴谋. : 况且那宾拉登跟汉尼拔相比,前者更没有资格去仇视美国.汉尼拔本人跟罗马不仅 : 有杀父之仇,还外加夺财之恨(这可比杀父之仇更强烈多了),问题是宾拉登的老爸 : 与他的家族可都是长期跟美国作生意的,甚至还是布希家族的商贸夥伴,他本人在 : 组织基地之前,他也是拼命的再赚美国人的钱.汉尼拔还可以说是真的是为了报仇 : 雪恨,宾拉登根本就是标准的忘恩负义. --

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