※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《isaacchen (元)》之铭言： : : 日本从今年起每年年减10~12万人 : : 工作人口年减6~7万人 要扩张内需 除非要日圆能大幅升值 : 这并不重要 重点是消费与投资都正在大幅增长 日本的经济体质正在做一场彻底的转变 : 所以从迷失中复苏 并不是跌深反弹 所谓跌深反弹是发生在急跌之後 是的 我用词有误 抱歉>< : 盘跌是不会反弹的 : : 但这顶多维持人民的富有 不会让日本回到过去那般蓬勃发展的年代的 : 要成长10%当然不可能 但是每年稳定成长4~5.5%是OK的 同意 是有可能 可是目前还没这种迹象 我觉得预期日本可以维持在2%~3%的年成长或许比较切合实际:)? : 所谓的"蓬勃发展"那只有从很穷开始起步的初期 或是泡沫经济才有可能发生 : 那并不是好事 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 或许富有可以维持与成长 可是经济规模很难维持吧? : 人口并不正比於经济规模 不然老美才3I人 经济规模比欧洲还大得多呢:P 这里有误 目前欧盟规模是比美国大的 当然在2020年前一定会被美国超过 而关键就是老化的欧洲v.s.年轻的美国 : : 也就是说 人民可以藉由技术或经济对策 让所得提高足以抵销人口减少不影响富有程度 : : 可是整体国力的下降是无法避免的 : 人口是负资产 人材才是资产 人口越多 国家负担越大 : 出生数不是问题 因为出生少 可以引进外来人材<---别人帮你养好了 : 生越多小孩 整体国力会越下降 美国若出生率增加一倍 经济成长就会被吃光 我觉得这边有很大的问题 出生率提高太高当然会吃掉经济成长 可是合理的成长 例如维持人口替代率的成长还是必要的 引进外来人才你可以参考"松谷明彦"人口减少经济时代"一书 他对日本人口减少抱持正面的态度 可是对於欲引进外来人口解决人口问题是反对的 为什麽呢? 这麽说好了 因为引进的外国人士 除非他们能够维持高出生率 否则等到他们老了之後反而造成更多老人 遗留更高的扶养比给下一代 也就是不过把问题往後推罢了 除非你要把引进大量的外来人口成为永久的政策 可是这样会大大改变国内的族群结构 如果要补充日本的劳动力一年要引进10~20万人以上 100年後加上他们的後代 大概超过一半的日本人都不是大和民族了吧XD 美国的人口成长并不是仅靠移民 美国年增300万人口 其中移民只有100万 自然增加是200万 出生率也维持在2.09这个接近人口替代率的完美水准上 : 为什麽生小孩是严重负资产甘碧里有提到 : 简单的来说 生小孩只增加人口不增加人材 还要占掉人材的资源 所以生越多越吃亏 不赞同 何以人口减少就可以提高人才? 同样是养小孩不是吗? 除非是过高的生育率才会变成负担 合理的生育率绝对是帮助.... 如果照目前的人口减少态势 日本到本世纪中2050年8000万人 到2010只剩4400万人 也就是回到明治维新前的水准 而且不同的是 超过40%的人口都是65岁以上的老人 这样的经济体你会觉得有竞争力? 如果是这样 日本政府不会那麽千方百计鼓励老百姓多生小孩... : : 俄国是例外啦~因为都是天然资源输出 这点我在之前的亚元那边有讨论.. : 俄罗斯也有占到出生率低的便宜 事实上我很看好俄罗斯的发展 : : 这边我同意 其实中国要在本世纪追上美国比登天还难 : : 可是这也不影响中国成为仅次於美国的大国阿@@? : 这就要看你的"大"国之"大"指的是什麽了^^BBB : : 其实日本的重要性逐渐降低 相较1990年代(日圆供作各国外汇储备掉到比比英镑还低) : : 占世界的经济比重从最高的18%到现在约9% 一半 : : 欧洲因为这几年急速扩张会员国数所以经济规模一举超过美国 当然会有蜜月期 : : 但是能否持续到2020 甚至本世纪中? : : 从人口结构 资源 到产业优势与互补性我都不觉得欧洲有优势 : : 而是美国选了个洨布希在那边打放水球让欧洲喘口气XDDD : 首先 这个世界是一直在变化的 之前日本衰尾了很久 不代表他会继续衰下去:P : 就如同泡沫经济时全世界很多人以为日笨要统一世界经济体了 结果恰恰相反 : 欧日经济展望不能光看表面的规模或是前几年的表现来外推 这是不行的 : 要看的是他们整体经济体质和政策的转变 : 日本金融体系冻结的资产正开始解冻 且由出口导向转为内需带动 前途一片光明 : 欧洲也一样 欧洲各国正致力於削减社福及减税 往有利市场的方向倾斜 还没有看出明显的成效 欧洲的成长主要来自东欧各国 今年德国有起色 後续可以好好观察是否有东山再起态势还是昙花一现XD 法国和义大利...算了吧=__= 英国的国家发展和美国比较类似 同样是资本主义 也有较高的工作人口和人口增加率 .. 和欧洲不是那麽的像 欧洲近几年年来经济成长其实还依赖了大量的非洲移民 如果未来逐渐收紧(非常有可能) 对於逐渐老化的欧洲会是更沉重的挑战 : 同时可以注意到欧洲对美贸易顺差有减小的趋势 欧洲也开始改变总体为出口导向的态势 这其实是主要是因为欧元升值的原因.... : 转而往贸易平衡的路子上去走 虽然欧央行还是老样子反应迟缓过度紧缩 : 不过整体的状况是非常乐观的 重点是 : 消费 : 生产过剩年代 消费为王 如果消费是主轴 那对中国反而是有利的唷? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.45.164 ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.45.164 (07/10 17:26)