※ 引述《npchen (np)》之铭言： : : 推 npchen:经济一直跑在政治前面啊.. 07/08 20:42 : : → isaacchen:不不不 货币牵涉到一国的根本命脉 绝对是最後整合的一块 07/08 20:43 : : → npchen:和大陆保持距离﹐是英国的传统吧... 07/08 20:43 : : → isaacchen:你看欧盟的例子就知道了 英国、瑞典、丹麦加入欧盟 07/08 20:44 : : → isaacchen:却不使用欧元(其实以经济成长率来看 不加入是正确的) 07/08 20:45 : : → isaacchen:你要统一货币就是把大部分经济决策权拿到国际舞台去谈 07/08 20:46 : : → isaacchen:你连自己的汇率利率都不能决定你知道吗?如果没有一定的 07/08 20:47 : : → isaacchen:互信,你跟我说亚元会比亚盟容易? 07/08 20:47 : 我来尝试做反方论证一下亚元为什麽比亚盟容易好了﹐ : 首先﹐欧盟的经验不能直接移植到亚洲﹐亚洲各国的政治形态复杂﹐ : 有中国﹐新加坡式的威权主义政府﹐有日本﹐韩国式的西化民主﹐ : 有泰国式的脆弱民选政府（军政府随时可能接管权力）﹐还有缅甸这样的军政府﹐ : 和政教合一的印尼政府.... : 这些参差不同的政治形态让亚盟难以在政治立场上取得共识﹐而且政治层面的协议 : 也不容易有稳定的持续推动。 这点同意 亚盟的确比欧盟难以推动的多 但是亚元是否会比较容易呢? : 但亚洲区域整合的经济热度却在不断的上升﹐事实上沿着东盟+东亚三国的地缘 : 已经形成了一个包含原材料-加工-技术-转口贸易的完整经济圈﹐ : 既然经济上能各取所需各谋其利﹐各国也就有很大的动力去推动类似FTA之类的协议 : 98年印尼排华的恶性事件刚过两年﹐2001东盟依然和中国约定了10年内要建自由贸易区﹐ : 东盟在政治上亲华吗﹖显然不﹐东盟内部有印尼这样的疑华分子（如果不说反华的话） : 可该签的经济协议肯定就签下去了。这不是为了欧盟那样的意识形态 : （自由民主的欧罗巴）﹐而是为了一个更大的经济大饼。 : 类似的例子还可以参考新加坡和印尼﹐中国和日本﹐缅甸和越南...等等不赘。 : 当20年後﹐如果亚洲经济圈内经济关系密切到有必要成立单一货币﹐ : 例如取消货币兑换门槛能直接提高各国GDP一个百分点﹐ ok 我想原po的论述其实是有道理的 也就是在利益导向的驱使下 将会让亚洲各国自然的统合经济 (各自搁置历史政治地缘争议与包袱) 而如前所述 这当然不会发生在现在这种以出口为导向的亚洲现势上 也就是至少要20~30年後才有基本的条件 这点我也大致同意原po 不过,还是有一点我有点保留 姑且先不论在没有互信联盟的情形下,货币联盟是否可以先行好了 (假设大家都向钱看齐XD) 亚元是否可以带来期待的经济荣景 或许我们可以先看看欧盟的例子 事实上 欧洲过去十年经济表现并不起眼(和美国相比越每年都落後1~2%经济成长百分点 到今年才有机会打平) 这种经济表现事实上是比欧元成立前还要糟的多的 在90年代 法国和德国的人均GDP约和美国相等 义大利约为美国9成 如今呢 德法两国都却不到美国的80% (美国44000元usd 法国和德国约为35000元usd) 义大力更惨 只剩31000美元 快要被香港追过了...XD 而别忘了 这还是在欧元大幅升值了将近一倍之下的表现呢! 若是欧元未走强 大西洋两岸的差距变化真是不可想像... 相较之下未加入欧元的英国 人均gdp一举超越法德两国 维持在和美国较接近的39000 美元 瑞典(50000美元)和丹麦(42000美元更是和美国不相上下) 为什麽会这样呢? 因为一个货币联盟要成功 例如欧盟 已开发 富裕的工业大国势必得在经济决策上妥协(例如利率) 照顾较弱小的国家 甚至得拨出资源出来扶持经济落後国家 所以中东欧成长迅速的牺牲品就是换来西欧(英国除外)这失落的十年 那不要鸟那些小国咧? 那人家又干麻加入这鸟蛋联盟呢XD? 场景搬回来亚洲 所以20年後的亚洲一样 亚元要成功 中印日三国势必要迁就较落後的东南亚 这麽一来将难以避免影响到本国的经济发展 但是如果依照三强实力不鸟弱国 弱国将不会加入这个毫无参与权的货币联盟 事实上连欧洲统合这麽久了 要废弃欧元的声音都还是不绝於耳 英国在我有生之年甚至都看不到有加入欧元的迹象XD 为什麽? 因为欧元的好处 老百姓感受不到 大家只感受到物价飞涨(与法郎和马克相比平均涨价10%) 中东欧同样物价飞涨 造成的後果就是中东欧工作人口大量涌至西欧 造成大量移民的问题 以及中东欧只剩老人小孩的景象 货币不是单一的东西 它会引发很多後续的效应与难题需要解决 而如果没有"互信" 这些问题都是无法解决的 这麽说好了 如果今天泰国军政府捅了个金融烂摊子 国家财政崩溃 你越不愿意花你的纳税钱去补? 20年後日本的退休金要是濒临破产 你愿不愿意舍身相救? 印度旱灾发生大饥荒 而政府财政耗尽无力购买足够粮食 你愿不愿意购粮解围? 一但货币统合了 你都没有权力说不你知道吗? 因为这些国家的经济出问题你都会被绑在一起 泰国或许还好 日本或是印度挂了中国也会跟着垮掉 换成中国垮掉 或是印度垮掉对其他国的冲击也是一样 而这一切问题的解决 我都无法想像在没有互信的情况下可以达成... 最简单的来说好了 万一碰上金融风暴国际热钱攻击 谁要出钱御敌~~? 没有互信 等到一切桥好 大概战役也已经结束了XD 所以亚元先於亚盟 我觉得还是不太可能 所能带来的效益绝对比你想的小 可是带来的冲击却绝非无互信的各国所能承受 20年後也是一样 没有互信 其实都是白搭 可能会连亚洲央行的主席要哪一国人当都要吵翻天吧XD (我猜应该会是韩国人..科科XD) 至於你有关采用单一货币可以提高GDP一个百分点的根据可能需要更多实例证明 至少欧盟的例子完全无法证明 相比之下 另外一个例子 没有货币整合的美加自由贸易区我觉得反而还比较成功 加拿大的GDP急起直追到现在几乎快追上美国(39000美元 和英国相当) 这是不是代表在货币之外 其实影响经济发展还有更重要的因素呢? 一点浅见:) : 那时单一货币肯定会提上日程﹐然後在亚洲同盟之前出现﹐ : 无他﹐亚洲一直比欧洲更多元﹐政治形态难以一统﹐但经济的整合却是不可阻止的趋势 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.45.164 ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.45.164 (07/08 22:35)