※ 引述《trashken (上个昵称是表达无奈)》之铭言： : ※ 引述《Bismarck (Kaiser)》之铭言： : : Ya......先解决毛匪泽东与朱匪德还有林匪彪的叛乱吧 : 这要分成西安事变前後来讨论 : 我不知道你是否忽略掉了这个影响 : 西安事变以後国共达成暂时的和解 : 如果可以让共产党进入国会的协商机制 : 那麽团结稳定是有可能的 : 如果共产党在这种被日本卡死死的情况下 还出来叛变捣乱 : 那一定得不到民心 : 如果没有西安事变 共产党直接被解决 : 那更可能发生我讲的情况 对啊, 你自己也知道这段历史, 那你更应该知道, 只要中国共产党一天没有夺得政权, 中国就一天不安宁. 从1931年九一八开始, 直到1936年的西安事变, 日本对中国的侵略 未曾停过, 中共还不是照常叛变, 最後若不是有德籍顾问的帮助, 想剿灭中共都有困难 . 这时中共有失去什麽民心吗? 反而还利用日本侵略回过头指责委员长不抗日哩...... 民心还不是大大倾向中共 当初中共在延安, 没有进中央政府, 都可以趁机扩张地盘, 壮大实力, 袭击国军, 要是 进入中央政府, 岂不是更为厉害, 哪里有机会给国府创造出一个安定的局面 如果没有西安事变, 而中共被剿灭, 中国有可能安定吗? 不可能, 因为还有国府内部的 军阀或汪兆铭等人, 他们一样想要夺权, 因为所谓的安定局面等於是让委员长一个人独 裁, 而这些人没有人愿意. 没了共产党并不是从此就天下太平, 你以为中国是美国吗 : : Ya......如果日本照石原莞尔的计画, 只是把兵力集中满洲, 然後采纳海军派的建议 : 我承认我奖的合击可能有一点理想 : 但是让日本战住了东南亚这样一个资源丰富的地方 : 美国终究不安 至少和中国会达成某方面的合作 多不安? 美国那时还没有全球制霸的野心, 就算是1937年日军开始全面进攻中国的时候 , 美国有表示什麽意见吗? 不要拿1942年以前的美国跟1947年以後的美国相比 即便美国对日本不安, 也不会想要利用中国牵制日本, 远东当时有能力牵制日本的, 叫 苏联, 中国跟苏联比, 差太多了......俄共想夺满洲跟朝鲜的决心不亚於帝俄, 也不输 中国 : 尤其中国是与共产党的一个角力点的时候 1947年之前, 美国根本没想过要抵抗共产世界, 中国在美国心中有什麽实力做到这点? 如果要比较的话, 日本政府对抗共产党的决心还远超美国哩 : : 而没有加入钢约, 美国有什麽理由要把日本视为二战时的大敌 : : 再来, 隔着一个太平洋, 美军要打日本一定要建设足够的海军, 从1941至1945, 如果 : : 没有日本在太平洋使罗斯福知道要建设两洋海军, 美军在1945年以後有那种大动力去 : : 建设两洋海军? 如果没有珍珠港事件做动力的话. : 基本上日本强起来美国必定会在意 在意归在意, 从1905到1941, 美国除了对日本有过一次的禁运之外, 对日本有过什麽敌 意? 在意日本不如在意欧洲的纳粹, 这个的急迫性可比日本强多了 : 而且你怎麽确定日本以後不会打美国的主意 : 当初偷袭珍珠港就是一个错误 从此点来看就知道阁下对於局势的了解全盘皆错 偷袭珍珠港的举动叫做"打美国的主意"? 你明白什麽日本当时的想法, 明白什麽是海权, 明白John Mearshmer对岛屿和大陆国家 权力差异的剖析吗? 山本五十六要是知道你认为他偷袭珍珠港的举动叫做, "打美国的主意", 大概会气得拿 起配剑要跟你决斗吧 : : 即便有, 日军没有在中国战场经过八年消耗, 海军又有足够的时间建设第二岛链的防 : : 御, 说不定航母的建设也会因为山本五十六没有战死而继续增加, 美军要与日军战斗 : : 的困难势必大增. 如此, 美国可能更要考虑一番. : : 台湾不可能当作要求的, 如果要要求, 那美国就不会同意, 史汀生主义可没有说连马 : : 关条约都不承认. : 如果发生战争 中国得到了某种胜利 : 那有可能可以分割台湾 或者在台湾问题上要求日让步 : 当然我承认台湾当时的重要性在东北之後..... 某种的胜利, 中国能拥有的顶多是陆上的胜利, 这样能使日本让出台湾? 还是先跟山本 大将领军的联合舰队一决雌雄再来谈台湾吧 : : 先问问史达林愿不愿意放手东北的利益吧...... : 那好 苏联也下来 : 日本又多一个敌人 当然苏联是否会跟日本合作 : 这有争议 但中国似乎较有可能跟苏联合作 : 拿回医部份比拿不回好 是啊......偏偏日军没有在中国战场经过消耗, 而苏军在欧洲战场却已经经过四年血战 , 俄国这个国家, 向来是惯於以军事以外的手段获得利益, 叫史达林与委员长合作去打 蓄锐已久的关东军, 史达林又不是傻子. 俄军介入满洲的唯一可能时间, 就是日军明显呈败象的时候. 但是问题也出在这时, 因 关东军衰败不代表整支皇军也衰败, 陆军在满洲战败不代表海军也受重创, 如果此时日 本的实力尚存, 那满洲的归属还有的谈. : : 这时, 如果日本人取得东南亚华裔以外族裔的支持, 那恐怕中国还有得考虑...... : 问题是会吗 历史上好像没有看到 日本在东南亚才待多少时间? 东南亚原住民对日本的心态是什麽? 是解除西方殖民主义的王师, 苏卡诺就是跟日本人 合作. 东南亚人反华, 日本人也反华, 那日本人怎麽会得不到支持 : 而且基本上严重伤害华人的权利 又不给中国好处 那就很有可能 有什麽可能, 连关东军都打不赢的中国, 有余力在日本占领东北的当儿去打东南亚? : 别忘了当时一堆华侨还是双重国籍..... 对啊, 但是这样又如何, 会引起哪个国家的反感? 欧洲国家哪个有余力东来干涉的? 美国要干涉, 先过联合舰队这一关, 只不过时间过了十几年, 美国人也不见得想要再度 出兵海外 : 民族旨意的兴起也不是谁可以考虑的 对啊, 不是可以考虑的, 我也记得有义和团耶, 但是, 没有强大工业支持的民族主义, 摆在强国面前等於是笑话......再说, 你有民族主义, 人家也有, 东南亚人要是支持 日本反华, 你想学越共打游击战都办不到 : : 别傻了......为了面子嘛......那时候可不是现代, 不然西班牙在菲律宾大屠杀华人 : 在没拿下台湾之前 郑成功还在 如果你去救了 : 可能郑氏就可以用这个你海军受损严重的时候 来反攻东南 知道为什麽美国敢提出门罗主义? 如果你知道的话那就不会认为清朝会去救菲律宾的 汉人...... 假如清朝重视海权, 还会有康熙时代的海禁政策 : 而且三蕃尚在 居心叵测.... 甚至郑氏藉机和西班牙合作 : 反攻东南那就不好玩了 : 相对如果郑成功去救了 另开一条战线 也不利他防御清朝.... : 而且还有一个重点 台湾实在太近 容易威胁东南沿海 : 清朝就是掌控了台湾 所以才能在东南沿海取得一个屏障 : 当然我没讲清楚 一次不会 多几次就会了..... 既然如此, 解释一下康熙为什麽想丢掉台湾, 又解释一下这个屏障, 两百年没有什麽大 发展. 还多几次哩...... : : , 怎没看到天朝出兵? 满人的清朝为了汉人被屠杀而出兵? : : 郑成功若不是为了要继续抗清, 他有考虑过台湾吗? 那时台湾汉人也不少啊 : 郑成功不抗清的话 可能投降 然後被暗算(好险他很聪明) : 也有可能继续他的海上贸易 当个有钱人 : 台湾这样来说也蛮有吸引力的..... : 我认为一半以上的机率会来 毕竟他老爸都来过了 老爸来过不代表儿子也会来. : : 要跨海打台湾, 请解决海军的问题, 没有海军, 一亿大军摆在海岸上等於零 : 当时清朝的海军算不错了 败掉是雍正後来的事 : 如果很滥 怎麽打的赢郑氏 中共海军也很烂, 但是也存在打的赢台湾海军的可能, 1950年代更爆掉几艘国府的大舰 : 你会跟我说有人投降 郑氏也败掉了 : 但那还是要一定的实力 至少要可以防御 海军要是不错的话, 怎麽会拖那麽久才攻台? 康熙还发布海禁? : : 即便打下台湾, 中国也不可能有海权意识, 这与意识形态无关, 纯粹是民族性的问题 : : 如果认为清朝会有海权意识, 请先论述为什麽後来会被西方海军巴假的 : 锁国 相信你是知道的 锁国就是没有海权观念的代表, 不必多说 : 据说鸦片战争的时候 清朝的炮弹还是实心弹 原理类似手枪发射子弹 : 撞击伤害对方 : 而英军早就在用开花弹了 但根据记载 : 明朝时中国人就已经懂得开花弹的技术 根据记载与考古, 日本的步枪技术也曾经天下第一 : 锁国的初期 清朝在武力上还算不错 : 也还有一些贸易品可以赚到西方的钱 而且东西方的武力还没差到一个地步 : 而且清朝当时都请像解决陆上的纷争 在战术上也依赖骑兵(当然有用炮兵 : 但是继续发展要人力金钱技术 用骑兵就可以解决眼前的问题) : 所以海军慢慢荒废 这些也牵涉到中国的天朝思想和实用哲学 只往眼前看.... : 鸦片战争时英国意识到中国原来只是一只纸老虎(病猫) : 才敢後来这样大规模的动作 基本上, 各国完全不用考虑中国的态度, 这不是什麽意识形态的问题, 这是实际的问题 , 有哪个国家会把1895~1953年之间的中国视为大国的 除了成天爱幻想的美国以外 --

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