作者trashken (上个昵称是表达无奈)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 如果日本在十九世纪提前南进
时间Fri Jun 18 17:42:52 2004
※ 引述《Bismarck (Kaiser)》之铭言:
: ※ 引述《trashken (很久没有爱人的感觉)》之铭言:
: : 其实我发现很多人再讨论这些时都漏掉了中国可能的反应
: : 当中国可以有一个比较安定的局面出现
: Ya......先解决毛匪泽东与朱匪德还有林匪彪的叛乱吧
这要分成西安事变前後来讨论
我不知道你是否忽略掉了这个影响
西安事变以後国共达成暂时的和解
如果可以让共产党进入国会的协商机制
那麽团结稳定是有可能的
如果共产党在这种被日本卡死死的情况下 还出来叛变捣乱
那一定得不到民心
如果没有西安事变 共产党直接被解决
那更可能发生我讲的情况
: : 必定不想看到日本占住整个东亚这麽大的利益
: : 还拥有东北和台湾 一个在头 一个在肚子刺者他
: : 在美国解决欧陆的战役後 可能会与美国倡议合击日本
: Ya......如果日本照石原莞尔的计画, 只是把兵力集中满洲, 然後采纳海军派的建议
我承认我奖的合击可能有一点理想
但是让日本战住了东南亚这样一个资源丰富的地方
美国终究不安 至少和中国会达成某方面的合作
: 而没有加入钢约, 美国有什麽理由要把日本视为二战时的大敌
: 再来, 隔着一个太平洋, 美军要打日本一定要建设足够的海军, 从1941至1945, 如果
: 没有日本在太平洋使罗斯福知道要建设两洋海军, 美军在1945年以後有那种大动力去
: 建设两洋海军? 如果没有珍珠港事件做动力的话.
基本上日本强起来美国必定会在意
而且你怎麽确定日本以後不会打美国的主意
当初偷袭珍珠港就是一个错误
: 即便有, 日军没有在中国战场经过八年消耗, 海军又有足够的时间建设第二岛链的防
: 御, 说不定航母的建设也会因为山本五十六没有战死而继续增加, 美军要与日军战斗
: 的困难势必大增. 如此, 美国可能更要考虑一番.
: : 第一个要拿回的可能是东北 或台湾
: 台湾不可能当作要求的, 如果要要求, 那美国就不会同意, 史汀生主义可没有说连马
: 关条约都不承认.
如果发生战争 中国得到了某种胜利
那有可能可以分割台湾 或者在台湾问题上要求日让步
当然我承认台湾当时的重要性在东北之後.....
: : 如果要藉助美国之力 可能会让出部分利权给美国(中美分台)
: 先问问史达林愿不愿意放手东北的利益吧......
那好 苏联也下来
日本又多一个敌人 当然苏联是否会跟日本合作
这有争议 但中国似乎较有可能跟苏联合作
拿回医部份比拿不回好
: : 而且当日本进入东南亚久了 会不会像当年对付南京人的手法对付东南亚的华侨
: : 激起中国的民族主义兴起 这也值得讨论.....
: 这时, 如果日本人取得东南亚华裔以外族裔的支持, 那恐怕中国还有得考虑......
问题是会吗 历史上好像没有看到
而且基本上严重伤害华人的权利 又不给中国好处 那就很有可能
: : 就像有人说当年清庭如果放弃台湾
: : 台湾必定会变成荷兰人的海上贸易基地
: : 但是若是台湾的和人遭到压迫 可能造成清朝为了面子 出兵台湾(而且台湾很近)
: : 在战争以後开始注意到海权的重要 整个中国开始开放
: : (不会有雍正的锁国政策) 整个中国历史都改观
: : 而不是像有的人说的(我认为这与意识形态有关)
: : 永远都锁国封闭.....
: 别傻了......为了面子嘛......那时候可不是现代, 不然西班牙在菲律宾大屠杀华人
清朝就是掌控了台湾 所以才能在东南沿海取得一个屏障
: , 怎没看到天朝出兵? 满人的清朝为了汉人被屠杀而出兵?
: 郑成功若不是为了要继续抗清, 他有考虑过台湾吗? 那时台湾汉人也不少啊
郑成功不抗清的话 可能投降 然後被暗算
也有可能继续他的海上贸易 当个有钱人
台湾这样来说也蛮有吸引力的.....
我认为一半以上的机率会来 毕竟他老爸都来过了
: 要跨海打台湾, 请解决海军的问题, 没有海军, 一亿大军摆在海岸上等於零
当时清朝的海军算不错了 败掉是雍正後来的事
如果很滥 怎麽打的赢郑氏
你会跟我说有人投降 郑氏也败掉了
但那还是要一定的实力 至少要可以防御
: 即便打下台湾, 中国也不可能有海权意识, 这与意识形态无关, 纯粹是民族性的问题
: 如果认为清朝会有海权意识, 请先论述为什麽後来会被西方海军巴假的
而英军早就在用开花弹了 但根据记载
明朝时中国人就已经懂得开花弹的技术
锁国的初期 清朝在武力上还算不错
也还有一些贸易品可以赚到西方的钱 而且东西方的武力还没差到一个地步
而且清朝当时都请像解决陆上的纷争 在战术上也依赖骑兵(当然有用炮兵
但是继续发展要人力金钱技术 用骑兵就可以解决眼前的问题)
所以海军慢慢荒废 这些也牵涉到中国的天朝思想和实用哲学 只往眼前看....
鸦片战争时英国意识到中国原来只是一只纸老虎(病猫)
才敢後来这样大规模的动作
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他宁是着惊无命 缓缓到 你还是很快 但不能杀人了 你可知道这是为了什麽
今腾无命的建垂下
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