作者wudidog (呜啦啦)
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标题Re: [感想] 龙珠超109+110 孙悟空新型态VS吉连
时间Sun Oct 8 12:45:55 2017
啧啧，这集要给编剧掌声一下 (如果光看这集的话啦)
小弟觉得，这个强度的背後，已经可以扯到禅学的哲理了
从掉进"黑洞"(?)里开始...
悟空的意识应该是处於一个恍神的境界
感觉最终型态的强，就是在於能够"无意"
攻击"无意"，虽然不会"爆走"，但也没有"弱点"
这可能是为什麽悟空能一直和吉连相持不下的原因
但某一刻开始，悟空脱离了恍神的境界，沾染了"有意"
那瞬间，悟空(有意的出现)猛力揍了吉连一拳
吉连虽然被揍，可是悟空却也回不去了
因此吉连说了出现以来，最长的一段话... 告诉悟空 到此为止了
接着，即使是终极型态的悟空，也是被一拳打回去
躺在地上的悟空，有点不知道发生什麽事...
(他的意识应该是停留在最後一拳，和被揍的瞬间)
看到这里，吉连的强度可以确定有到破坏神等级
但这里的强度，已经不是"愤怒"或"气场"或"神之气"的比较了
这已经是境界的比较了
悟空脱离上个境界 "有意"
开始踏入下个境界 "无意"
如果按照这个脉络发展下去，真的不得了
所谓"强"，可能可以进行哲理上的思辨了
(以下都是我的推论，动漫会不会这样走，不知道)
这个境界，应该没有"绝对"的强弱
可是执着於某个境界，就会有弱点在
这里揭示的强者境界，应该是指"有意无意"之间
光是"无意"还不行，还要能自由穿梭在"有意无意"之间才行
所以悟空从"无意"到"有意"，虽然可以揍吉连一拳，但落於"有意"就是被揍...
我猜测，悟空最後可能可以逼近那个境界
但可能永远无法到达那境界，即使到了那个境界
也是有强有弱的境界，没有最强的境界
这可能很多人听不懂，但如果有禅学经验的人
应该知道我在讲什麽...
那就是"成佛"的境界
总之，从这里开始，我觉得...
要打倒吉连，可能不是"实力"的比拚... 是境界的高低
维斯曾说，悟空很容易放松，但太放松就是缺点
这代表悟空已经有那个资质
能不能在场上"悟"出那个境界，真的要看悟空能不能"悟空"了
※ 引述《eva00nerv (神凪せつな)》之铭言：
: 109话
: 1.常态悟空还在跟蕾布里昂打，蕾布里昂大谈爱的理念
: 藉由第2宇宙选手席的光美式声援，长出翅膀成为了超级蕾布里昂
: 使出各种绝招却被超蓝悟空背後一踢就整个气势弱掉
: 被踢滚到吉连脚下的蕾布里昂，吓到马上闪边去
: 2.吉连接收小丑破坏神的场上即时连线吩咐，终於准备跟悟空开打了
: 整场选手们都感受到空气的严肃变化
: 吉连展开气势，整个震的悟空和全场冒出冷汗
: 常态悟空开场使出龟派气功，被吉连的气挡住 (克林说悟空想试试跟吉连的差距有多少)
: 悟空超赛1飞奔攻击没用立刻升为超赛2狂攻，即使被挨打吉连仍然完全直立不动
: 超赛红神的连续拳头攻击，吉连终於动了，只使用1只手指头就挡住所有连续攻击
: 3.悟空觉得吉连还没认真使出全力
: 悟空终於变身使出超赛蓝，全场选手静止不动
: 第11宇宙界王神说因为若全力的悟空都输，更可以让他们失去战意
: 超蓝悟空出拳终於打的动吉连，双方无数的攻势，有时悟空身上缠绕超蓝界王拳
: 悟空仍屈劣势，没多久就被打倒Orz，还被吉连踩在背上
: 接着捉住头发，被腹击後轰出场外，超赛蓝界王拳悟空危机一刻从武舞台边缘爬起来
: 超蓝界王拳悟空想再接再厉，奔向吉连
: 吉连使出眼神攻击，瞬间又被挨打无数攻击，达尔也说看不清攻势
: 克林说悟空还有超蓝之後的20倍界王拳应该承受的了
: 可是维斯说悟空刚刚使出的就已经是20倍超蓝界王拳了
: 悟空回到常态，说了解了吉连的强大，准备使出压箱宝大决:元气玉
: 悟饭、18号、选手席等人献出元气，连弗利札也助一臂之力，不过达尔不想参一脚
: 吉连刻意等待悟空的大决完成。
: 110话连播，话数应该是断在接下来的20倍界王拳这边
: 1.悟空扔出属於第七宇宙的元气玉，在第七宇宙充满希望的雰围中
: 吉连单只左手就挡住元气玉，甚至开始推回元气玉
: 悟空眼见大势不妙，变成超蓝甚至大喊10倍界王拳甚至20倍界王拳
: 吉连使出双手，仍逐渐推回元气玉
: 大神官认为不妙，展开护壁保护全王大人们
: 吉连大喊出力，悟空在最後一刻再出力抵抗稍微推回
: 吉连放下双手使出眼神气魄仍挡住元气玉
: 维斯评吉连已达到破坏神的境界，甚至已超过了也说不定
: 吉连眼力一使，悟空被吞没至元气玉的BIG BANG大爆炸中
: (悟空败北的绝望感更胜超一星龙)
: 2.武舞台场上，一个像是被反应弹炸过的大坑洞，空气中还残留电荷
: 悟空的气一整个消失。场外议论是否杀了人，芭朵丝说那是悟空使出的招式
: 大神官裁判悟空为自爆，吉连免处罚
: 大会时间尚未过半，大神官说比赛仍在继续
: 全王准备按下神PAD的悟空图示按钮，比鲁斯:孙悟空你该不会就这样结束吧.....
: 此时，全场场地大气震动
: 比鲁斯:要来了! 悟空全身缠绕着白色神气
: 3.悟空新型态，就连维斯都说这样的悟空是我第一次看到呢
: 一眨眼不到，全场还没反应过来，悟空飞踢向吉连，吉连低身闪过
: (热血BGM响起)
: 开始势均力敌的互相瞬移攻势，稍微和吉连拉开距离
: 托破和蒂斯破:「不要太过得意，孙悟空」，地攻向悟空
: 两者轻松被挥开，接着托破的正义闪光，悟空也毫不在意的无视持续走向吉连
: 超越以往的攻防，双方有来有往的对打
: 维斯一整个兴奋不已，比鲁斯冒汗说该不会是「身胜手の极意」(不由自主的极意)
: https://pbs.twimg.com/media/DLk8IR1VwAAGyyV.jpg
: 这就是，就连众神们都还达不到的，身体不由自主的反应境界
: 全场破坏神和界王神们皆骚动不已 ，大神官认为尚勿轻易断言
: 4.维斯说明悟空在那场大爆炸中投身至元气玉与力量相撞
: 自我超越破壳而出，再成为自己的力量
: 悟空眼神开始闪烁，膝击毫无防备的吉连，接技气功，再接全力飞拳
: 但是吉连缠绕红气，接住悟空拳头
: 一边说:赛亚人，相当深奥的存在，不过! 这热劲已经是你的极限了!
: 红气聚在接住悟空拳头的掌中，把觉醒状态开始消去的悟空毫无还手之力地震飞
: 悟空被震飞後，希特立刻挥拳向吉连，吉连也挡住攻击
: 达尔在悟空身旁问到底发生了什麽事，整个虚脱的悟空说力量用尽也根本不晓得怎麽了
: 达尔一回头看又找上门的蕾布里昂，一转头悟空就不见了
: 5.场景一转，虚脱无力的悟空 闪耀在弗利札淫威紫霸气之下
: 「让我想起来了呢，在娜美克星时的事~!」
: https://pbs.twimg.com/media/DLk83rJVAAAnzu-.jpg
: 推特上有些人发现并贴，该不会是指这件事!?(要分元气给悟空?)
: https://pbs.twimg.com/media/DLk8HL0VYAAziAX.jpg
: 力之大会 还剩25分，比上次过了4分
: 如同公式预告。换新ED
: ========================================================
: http://www.fujitv.co.jp/b_hp/dragonball_super/
: 「异次元の极致バトル！ ヒットVSジレン！！」
: 希特使出各种闪时，都被吉连化解的样子
: https://twitter.com/dokkan_official/status/916830511867224065
: https://pbs.twimg.com/media/DLc2W8XVAAASkpI.jpg
: 新卡
: UR【新たな力の脉动】孙悟空(身胜手の极意“兆”)
: 兆：きざし，这边的意思大概是动向，迹象
: 这场BGM很紧张刺激和插入歌有些突兀而已
: 蕾布里昂一整个小物感，使出元气玉那边还想偷袭
: 让人想吐槽魔法少女变身不能偷袭，别人的大决就可以偷袭了喔
: 本来还不算讨厌的，结果却让这集让我扣分不少，达尔这集途中也还没打倒她
: 悟空进阶升级根本打不过吉连，到了最後藉由元气玉的爆炸作为触媒
: 觉醒并踏入新的境界~!
: 在这一小段觉醒的境界里，身体逐渐到达极限
: 吉连才一开始显露出全力认真的一部分就打回觉醒悟空
: 让人无法不惊叹吉连到底还能多强~!
: 我想这次的秋季1小时SP， 刻意停播一次让海贼连播再换七龙珠超连播1hr
: 根本就是为了今天的这场战斗的连续性所安排的
: 总之这场战斗的精采度还是各位眼见为凭尤佳~!
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1F：→ aa1052026 : 这集可以看得出 比鲁斯跟全王S多爱悟空 10/08 12:47
真的~~ 完全一边倒 @@"
2F：推 MannyRamirez: 说说人话 10/08 12:48
痾... 这太难了...
如果"终极型态"的意思，指的是那个境界，那真的太难讲了
但要讲的最表浅的话，就是维斯说的
身体要比脑袋动得快 XD
所以悟空ㄚㄚㄚㄚ的时候，脑袋超前身体，就GG惹
3F：推 TVR12 : 推 10/08 13:01
※ 编辑: wudidog (180.176.51.15), 10/08/2017 13:02:01
4F：推 alelsie : 吉连的强应该比不上维斯吧，大神官又比维斯强，如果 10/08 13:15
5F：→ alelsie : 後面剧情要打大神官，悟空还能怎样掰才能更强 10/08 13:15
6F：→ alelsie : 大概要吸收12宇宙破坏神之力再度升级吧 10/08 13:16
能力提升的时候，维斯讲的不是"吸收"的概念
所以"吸收"应该不会是重点...
7F：推 jinso7410 : 所以要去哪看啊 youtube 没直播 ㄍ 10/08 13:30
8F：→ aa1052026 : 很多平台啊 例如伊O什麽的 10/08 13:32
9F：推 KEYSOLIDER : 有点是究极悟饭延伸的概念 10/08 13:35
只能猜，为什麽悟饭要静坐？吉连也要静坐？
怎麽突然这麽多修练都是在静坐 XD
我也是从这里去猜的...
看到悟空眼神的变化，还有情绪的出现
才比较有把握，这个境界应该是与"无念"有关
10F：推 KNVSEOC : 悟空表示：吃我的发在意先啦！！ 但这个说法让我想 10/08 13:35
11F：→ KNVSEOC : 到头文字D-神奈川远征里有个也很强调zero（无）的境 10/08 13:35
12F：→ KNVSEOC : 界 10/08 13:35
13F：→ Knulp : 大概就是一种“悟空”的境界吧 10/08 13:35
恩恩，那个境界到底动画组要怎麽描述我也不是很有把握
不知道是不是我多心，但如果光用"潜能"去解释悟空的变化
那这种变身就没什麽特别了，就当作一般变身就够了
可是感觉又不太像... :S
14F：推 bob770710 : 悟空掉进黑洞那画面让我想到很多人很爱恶搞的各种 10/08 13:45
15F：→ bob770710 : shooting stars的影片XD 10/08 13:46
XDDD
16F：推 dieyan : 楼上我脑中有音乐响起 10/08 13:49
17F：→ kenryu : 天使一定要比破坏神强数倍万一破坏神失控才能制衡 10/08 13:56
18F：→ kenryu : 吉连如果连天使都能赢才不合理 10/08 13:56
19F：推 Landius : 现在就是搞境界楼层的概念,你一楼练得再强,二楼的随 10/08 14:01
20F：→ Landius : 手就把你扁了,要能当对手只能自己爬上二楼. 10/08 14:01
21F：→ Landius : 但是这样来看,红神或超蓝都只是那个阶梯而已. 10/08 14:02
感觉和这个概念很像，就连"灼热"感都带有点暗示
我的猜测是，不该有"灼热"感出现
如果这个境界与究极悟饭的有关连，那可能就不是任何人都可以达到的
就像不是每个人都可以老僧入定个几天，至少贝吉塔应该不是这块料
照这条路发展的话，悟空应该就是走佛祖耶稣那条路... XD
几乎不会有第二的人和他一样
22F：推 devil0915 : 别急，以後就会有新境界的超赛版了，编剧还没想到头 10/08 14:11
23F：→ devil0915 : 发这次要改成什麽颜色 10/08 14:11
24F：→ devil0915 : 然後连带克林等人也都升级到能跟新境界过招 10/08 14:12
这个就要等了~ 我也很好奇动画会是怎解释
如果只用"潜能"带过...
那每个人都有潜能，这个颜色可能会不够用 哈哈
25F：推 osiris902 : 无我的境界 10/08 14:12
※ 编辑: wudidog (180.176.51.15), 10/08/2017 14:40:05
26F：→ eva00nerv : 官方都说极意"兆"，看来这觉醒只是个徵兆开端而已 10/08 14:16
同意，和神与神篇里，悟空与比鲁斯对打的时
那个觉醒的情况很像
到後头问悟空也是不知道发生什麽事
27F：推 Landius : 东映就很爱这东西啊,极意兆,之前圣斗士电阻也有电阻 10/08 14:19
28F：→ Landius : 片麟(雅典娜的惊叹). 10/08 14:19
29F：→ Landius : 只是剧情中很多带练人物都讲过类似的概念,但实际上 10/08 14:21
30F：推 Namkeng : 应该是之前和维斯修炼时提到的连比鲁斯都没完全达到 10/08 14:21
31F：→ Landius : 就连这些高阶神看来也都做不到100%的掌握.(汗) 10/08 14:21
32F：→ Namkeng : 的自然反应境界吧 10/08 14:22
33F：推 a50109 : 我觉得就是黑子篮球里面的ZONE吧 10/08 14:43
34F：推 gdodgang : 那吉连怎麽办 都不用变身 不用进入境界 屌打悟空 10/08 14:55
吉连出现前已经有暗示了，像是在静坐"修炼"
(龙珠超里面时不时出现静坐...)
假设这个境界於"无念"有关的话，那吉连算是悟空的前辈了
吉连的问题应该是，能保持多久？或做的多彻底的问题
应该是不用啊啊啊才能进到那个境界
※ 编辑: wudidog (180.176.51.15), 10/08/2017 15:11:04
35F：推 AxlRose : 感恩师傅 赞叹师傅 10/08 15:14
36F：→ kenryu : 比克不是也常在静坐 10/08 15:21
37F：推 alelsie : 希望能演吉连被打败後，托波跳出来解放隐藏的力量， 10/08 15:31
38F：→ alelsie : 搞半天托波才是第一高手的梗 10/08 15:31
39F：推 theskyofblue: 悟空习惯放松的缺点变成巅峰的关键了吗 这可以说是 10/08 15:57
40F：→ theskyofblue: 神伏笔？XD 10/08 15:57
41F：推 conanhide : 最後一集就说悟空终於明白无的道理，打出无式 10/08 16:39
42F：推 rsom : 推楼主的解析。貌似蛮合理的说法~ 虽然现在还不知道 10/08 16:41
43F：→ rsom : 东映会怎麽延续後面 10/08 16:41
44F：→ rayven : 境界论在神vs神就出现过了，悟空恢复人身仍能用红赛 10/08 17:11
45F：→ rayven : 神之力推掉比鲁斯的最後一击 10/08 17:11
46F：推 KNVSEOC : 最终绝学 零的领域（误 10/08 17:27
47F：推 GoHan : 没有最强 只有更强 10/08 18:16
48F：→ GoHan : 醉拳型态 10/08 18:16
49F：→ testPtt : 大王目标是复活 其他应该无所谓 10/08 18:25
50F：推 orzmaster : 明镜止水、无想转生那类吧 10/08 18:43
51F：→ kenryu : 佛不是恨死悟空 怎麽还会想分他力量 10/08 18:48
52F：→ kenryu : 不会想趁机补刀吗 10/08 18:52
53F：→ paris0826 : 希特会一直成长 这设定还在吗？ 说好不能飞…这 10/08 19:01
54F：→ paris0826 : 集都滞空在打 10/08 19:01
55F：推 jokernai : 有意无意之间，我好像走到了黄易版 10/08 19:18
56F：推 a27938686 : 这集不错 龙珠超就只有这集可以.... 10/08 19:31
57F：推 R3210 : 其实是抄网王的吧,百链自得的绝招 10/08 20:11
58F：→ R3210 : 开始无我境界大比拚，百链自得、才气焕发、天衣无缝 10/08 20:12
59F：推 alvisQQ : 很简单吧，这个境界的悟空一句话都没讲，但意识回来 10/08 20:48
60F：→ alvisQQ : 讲话了，状态就解除了 10/08 20:48
61F：推 Nesis : 简单说就是黑子的篮球里面的zone模式 10/08 22:00
62F：→ Nesis : 不需思考 靠身体本能反应 10/08 22:00
63F：推 polaroidd : 全王应可破解无意的境界 10/08 22:08
64F：推 missoblivion: 零地点突破XD 10/08 22:11
65F：推 luvsung : 爱奇艺有授权繁中字幕 可以免费看 10/08 22:15
66F：推 x197909131 : 现在突然开始好奇 吉连如果跟维斯对打会表现如何 10/08 22:51
67F：推 t77133562003: 这只真的感觉和潜力悟饭有87像 只是他直接封顶了 10/08 22:53
68F：推 lun916 : 根本零的领域，看到一半感觉接下来就要喊出打开加速 10/09 01:26
69F：→ lun916 : 器，今天的我没有极限。 10/09 01:26
70F：推 hoos891405 : 根本跟什魔禅学无关吧，就是强度通货膨胀而已啊 10/09 03:05
71F：推 hoos891405 : 为了有张力，就让强度一直灌水下去 10/09 03:07
72F：→ hoos891405 : 这故事模式跟少年悟饭VS西鲁有什麽不同？ 10/09 03:08
73F：→ hoos891405 : 七龙珠就是一个「打不过就变身」这逻辑而已 10/09 03:09
74F：推 killer113 : 境界的话 让我想到大唐双龙 里面也常说到境界的 10/09 12:32
75F：→ irvinewang : 佛祖系毕业？ 10/09 14:35
76F：推 zxzxzxzxzxzx: 哪有那麽复杂 这招根本和无想转生、疾风迅雷、无我 10/09 19:29
77F：→ zxzxzxzxzxzx: 境界有87%像 10/09 19:29
78F：→ MannyRamirez: 吉连认真的时候眼睛会发红眼一下 10/09 23:24
79F：推 ILNARA : 没错 七龙珠终於突破有形力量的范畴XDDD 10/10 07:50
80F：→ ILNARA : 这个极意是一种完全感官境界 或许作为力量 悟空不及 10/10 07:51
81F：→ ILNARA : 破坏神或者吉连 但极意能弥补力量上的差距 10/10 07:52
82F：→ ILNARA : 因此悟空变有了战胜吉连的可能 只是看上去 吉连 10/10 07:53
83F：→ ILNARA : 不只力量上不输破坏神 连极意也似有领略 就看谁对 10/10 07:53
84F：→ ILNARA : 极意能发挥到多少 或者能维持多久这种完全感官境界 10/10 07:54
85F：→ ILNARA : 照本集各神态度来看 悟空大概发挥接近100%的极意 10/10 07:56
86F：→ ILNARA : 所以才让他们如此吃惊 在无形境界上 悟空或许一下子 10/10 07:59
87F：→ ILNARA : 超越了所有的神 所以比鲁斯颤抖 维斯惊讶 大神官也 10/10 08:01
88F：→ ILNARA : 在审视作为人类的悟空 至此 七龙珠终於有新的突破了 10/10 08:02
89F：推 jade7601 : 就零的领域ZONE无我境界之类的东西 这东西凡人开了 10/10 12:08
90F：→ jade7601 : 也没太大用处 比如说极意克林仍然是个克林 10/10 12:08
91F：→ Knulp : 18号表示：想嚐嚐极意克林的味道 10/10 13:45
92F：推 vfiloveu : 相对於全王创造一切的“有”,悟空则是和草薙京同样 10/12 09:29
93F：→ vfiloveu : 悟出了“无”,...这境界真的太深 10/12 09:29