作者Kazenoshima (悠闲兔)
看板DragonBall
标题[感想] 神与神
时间Thu Oct 3 17:58:27 2013
昨天意外得知有巴达克之章，找来看，其实我还满喜欢的。
看来赛亚人不少傲娇，而悟空是直球型的所以非常有人望，大家都是他的夥伴w
本来不打算这麽快看神与神，不过还是看了=W=a
我懒得四处搜寻评价，看板上的而已。
以我个人而言，我是满喜欢的，跟五年前的JUMP特别篇一样喜欢，
（虽然昨天发现之前没注意到特别篇的最大BUG→地球人还记得「魔人」普乌，
让我有点受打击→因为我会把它当正史，
不过也还是可以有解释/凹的余地所以又还好。）
也许是我是比较容易满足的粉。
其实之前知道破坏神的造型时，我还觉得对这部挺没兴趣。
但实际看了以後还好喔，而且反而更有一种「回到以前」的感觉，
怎麽说？因为从後期七龙珠里面就没什麽兽人出现了，
第七宇宙的破坏神是猫加兔人好像也没什麽不好；
另外，维斯既是随从也是师父，让我刚开始有点疑惑，
不过回想维斯对悟空说的话，让我觉得他是扮演寻找破坏神而且教导、服侍他的角色，
这就让我联想到波波跟神的关系，波波跟神殿从很久以前就存在了，
但波波不是神，他只是随侍一任又一任的神，从先代到忘了本名的神、天天，
神跟天天刚成为神时，应该有很多事情都是波波教他们的吧。
（虽然波波对刚上神殿的悟空说神教了他许多，但反过来也有些事是波波教神吧。）
所以维斯跟破坏神的关系，让我想到神跟波波。
虽然也会有点小疑惑，不过转念一想，悟空也比他每一个师父都还要强了，
所以维斯只是找徒弟再教得比自己（大概）还强也没什麽好奇怪的=W=a
另外，比鲁斯提到悟空是第二强的对手，所以第一强的「对手」是维斯，
这边不知两人强度，不过私以为应该还是比鲁斯的破坏力比较强啦，
要不然维斯自己担任破坏神就好啦，唉不过强度对我来说不在讨论范围啦。
（10/8新增）哎呀结果鸟山老师的访谈出现了，
还是维斯比较强，啧，那侍奉他是……职责？
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[翻译汉化] 【龙论汉化】彩漫神与神的神级鸟山明访谈
Q：和破坏神比鲁斯相比，超赛神有多强？
A：如果比鲁斯的强度是10的话，超赛神大概就是6吧。
不过赛亚人会通过和强敌交手不断变强，所以战斗得越久，差距越会缩小，
最後达成反超也是有可能的。顺便一提，维斯大概是15吧。
还有维斯跟比鲁斯其实都很有礼貌这点也很有趣wwww
即使是对以他们而言大概是粒线体的布玛等人还是很有礼貌，反而更有高高在上的感觉。
这次的时间点要以潘来看，推测是普乌篇五年後，
而且刚刚看到板友提到悟空对布马说的「五年前不是才见过面」（这句我还没想到），
这点也刚好可以吻合。
不过还是有BUG，那就是、布玛阿姨您是不是少说了几岁啊wwww
（我怎样算都大概是45岁啊，漫画不在手边没办法算很精确。）
（虽然这也可能是布玛故意少报。）
悟天跟特南克斯若是十二、十三岁看起来身高是有点……
（感觉九岁的悟饭应该比他们两个还高啊？）
不过我可以当作他们赛亚人血统比较多所以发育比较晚wwww
合体之後还被比鲁斯打屁股解决超有喜感的wwww
不过最有喜感的还是贝吉塔牺牲跳舞的那段啦wwww
搞笑才是七龙珠最初的本色啊，想想天津饭打排球拳的时候……
贝吉塔只是迟早而已。
超级赛亚人之神，看到有板友疑问，
其实有注意到吗？神龙在叙述怎麽制造出神的时候，
只有「五个善良的赛亚人往一个善良的赛亚人注入光芒，他就能成为『赛亚人之神』。」
所以并没有说这五人是超级赛亚人的状态喔，也没有说「神」是超赛状态。
（虽然字幕组翻译为善良，不过正しい其实原意应解释为正直、有道德）
话说真能变超赛，这些赛亚人早就把邪恶赛亚人打倒了不是？
（我把巴达克之章视为正史来看，因为鸟山老师有授权。
只以有漫画的为准，猫魔人的最後一回那回我也当正史後续、可能十几年後，
不过2008特别篇因为是集英社催生所以我也列入正史中。）
（贝吉塔有弟弟在这次有提到所以这个设定应该已为正史。
被流放到边境，贝吉塔大概认为他早死了，所以没想到/不记得他。
而且从弟媳惊讶於贝吉塔跟悟空的食量，塔布尔大概食量也不大，
所以他似乎迥异於大部分赛亚人、先天善良→因此才被流放。这样解释可通吧。）
（要是塔布尔还在，搞不好又会有革命……嗯、他有没有那个能力我就不知道啦，
不过好歹是第二王子，再怎麽说都会有些影响吧。）
可能回到至少千年以前的巴达克变身成为第一个，接下来弗利札一族开始流传，
所以在找到赛亚人一族後，问他们、才开始也在赛亚人一族之内流传，
所以在悟空之前没有第二个超赛出现。
（布罗利毕竟不在鸟山老师的漫画内，所以我不计入。）
虽然在悟空之前，曾经有一群善良的赛亚人，
但不够力、只能合力，所以最後革命不成。
我会这麽解释。
（悟空要是没撞到头也是邪恶的卡卡洛特啦。）
（巴达克是因为同伴、灭族的愤怒为主，但最後的成因是贝利一族也没问题，
应该说如果没有跟他们相处、改变内心，我想巴达克是无法变身的。）
其实悟空反而变瘦一点还不错，「神」的厉害不显露於外表，
是蕴含在其中，这点破坏神的设计也大概要传达这个概念。
然後两神对打时，在都会区穿梭然後没有破坏到任何东西，
这点其实我非——常喜欢wwww
这感觉就是「明明两人只要随便手一挥，一切大概都变粉末了。」
却没有丝毫损害产生，一般地球人也以为只是地震什麽的。
「越强的人，就越能控制自己的力量（控制到极微细的程度）。」
这反而教人更觉得是「强得深不可测」的层次！
至於说，讨论到悟空善不善良还是正不正直，
其实不用怀疑啦，真正邪恶应该像巴达克遇到的弗力札先祖亲戚，
遇到比自己强的人要把他杀掉，这才叫邪恶啦XDDD
悟空只是喜欢跟强者打，但他并没有要把他们置於死地的意思，
应该说、他不是为了私心要这些敌人死。
说到强，我认为也不能只从力量来讨论，虽然板上很常在讨论强度。
嘛、这很多作品都有提到「真正的强者是……巴拉巴拉（略）」
悟饭之所以会对悟天说「爸爸是宇宙最强」我想是因为，
悟饭在打赛鲁时因为太强所以已经迷失自己了，
但悟空在打弗力札时也没有因强大的力量而迷失要致冰箱（我选字累了）於死地。
（在本作里悟空最生气绝对是克林死的时候。）
真正的强，必须讨论到精神层面，还有战斗的经验也必须并入考虑，
像悟饭虽然被激发潜力，但还是没能单挑解决普乌，
我想也是经验不足的关系（悟空大概不会有让普乌作弊的时间）；
所以贝吉塔（我也快选字选到烦了）在悟空打最初普乌时也说他是最强。
以力量、精神、经验来考虑，我觉得悟空最强、当之无愧。
最後，比鲁斯悟空揭示破坏神有十二个……等等，
表示人外有人、天外有天，把格局扩得更大（但不见得要全画出来啊），我也觉得很棒；
就不像以往悟空用元气玉来解决坏蛋，了无新意。
而且比鲁斯也不是邪恶的，破坏只是他的职责、本能，
在他心情好时，甚至要他表演娱乐大家也没问题；
只随心情决定要消灭不消灭，这种幼稚的表现反而更突显神的破格。
敌人不是邪恶的，悟空打不倒敌人，不是单纯的力量对力量，连破坏神也变成朋友。
这些设计都很好。
也让人觉得「真的是出自鸟山老师之手」（握拳）。
虽然被勉强继续连载普乌篇（小时候还好，大一点再看也不是很喜欢普乌篇），
但是在过了十多年的现在，又陆陆续续出了一些新篇，
想必鸟山老师也有一些想法的改变，而我们们才能够再看到七龙珠、悟空等人。
不过，如果鸟山老师还想再创作，真想看看未来特南克斯、他的世界怎麽重建。
未来布玛说「很奇妙的，无论发生任何事，他总是令人觉得他可以设法解决。」
到最後还是只能靠悟空，这一点倒是希望一直维持。
（孙悟空、後来还有太公望，都是我心目中觉得无可取代的角色。
虽然不是萌，但比萌还要更强烈，纯粹的喜爱这角色、如此吧。）
我真的很喜欢悟空，还有七龙珠。
希望，偶然回首时，龙珠又再度有新的篇章、陪伴我们。
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◆ From: 36.226.94.153
※ 编辑: Kazenoshima 来自: 36.226.94.153 (10/03 18:08)
※ 编辑: Kazenoshima 来自: 36.226.94.153 (10/03 18:10)
※ 编辑: Kazenoshima 来自: 36.226.94.153 (10/03 18:14)
1F：推 newtypeL9 :推这篇，突然想到悟空也是到十二三岁还是很矮 10/03 20:52
2F：→ newtypeL9 :所以悟天跟特南克斯没长高也不算BUG XD 10/03 20:53
3F：→ Kazenoshima :嗯，因为我想到十二岁的悟空，所以才会说也许那两只 10/03 21:06
4F：→ Kazenoshima :赛亚人血统多一点XDDD 10/03 21:06
5F：推 SuperSaiyan :推~写得不错喔! 10/03 23:43
6F：推 polaroidd :推 10/04 01:13
※ 编辑: Kazenoshima 来自: 118.167.52.220 (10/04 10:04)
推文大感谢。
昨天後来又跳了几段神与神的片段来看，
比鲁斯最後吃下芥末被呛到的表情好像吉娃娃喔（欸），
而维斯再看、根本就是老妈的角色嘛wwww
如果财布没问题，之後我大概会进电影院看一次吧～～～
就不知道是妈妈还友人有兴趣陪我看哪部（最近想看就是风起、神与神）。
※ 编辑: Kazenoshima 来自: 118.167.52.220 (10/04 10:14)
去写日本维基的人也注记布玛这时应该45岁，看来我记忆还没错。
所以现在比较倾向这不是BUG，只是布玛谎报年龄罢了……
查了一下日文的资料，都有点想入手DVD了……
※ 编辑: Kazenoshima 来自: 36.226.94.1 (10/04 21:45)
7F：嘘 afflect :被忘记的普屋是当年的普屋 10/05 00:28
8F：→ afflect :事过境迁之後 普屋还是在地球上生活 10/05 00:28
9F：→ afflect :当然会再度认识普屋 10/05 00:28
10F：→ afflect :甚至是在武道大会上 以第2名(故意输给撒旦)之声 10/05 00:29
问题点在於2008特别篇是「两年後」，饭店落成名字是
「魔人ブウから地球を守った英雄ミスターサタン!!スーパーゴージャスホテル」
（从魔人普乌手中保护地球的英雄撒旦先生！！超级豪华饭店）
最初普乌被消灭之後「半年」，就用龙珠把相关以外人有关魔人普乌的记忆消除了。
但是这饭店用这名字表示全部人都还记得？所以才说这是BUG。
因为这篇是神与神的感想所以我没有在上面写那麽详细，弄清楚再嘘好吗……
11F：推 kenzoro :推~! 悟空的确不太会迷失自我 难怪悟饭会这样讲 10/05 01:44
※ 编辑: Kazenoshima 来自: 118.167.44.55 (10/05 14:38)
※ 编辑: Kazenoshima 来自: 118.167.44.55 (10/05 15:05)
12F：推 kenvi :只要让一般人们忘记普乌的脸就好了吧~ 10/08 08:49
※ 编辑: Kazenoshima 来自: 36.226.94.55 (10/08 20:00)