Disabled 板


LINE

sorry..本文吃光光.. 以下节录一些推文,大家可以再思考看看,就当做抛砖引玉~~ : → jdwreck:社会大众需要做的事吗? 接受所有的身心障碍者吧~~? 05/29 23:58 : → jdwreck:我也不知道 社会大众要做什麽~~ 这问题太深远了... 05/29 23:58 身障福利政策之所以符合公共利益,最大的原因就在於: 「人人都是潜在的受益者」;没有人敢打包票,「身心障碍」的标签 那天不会贴在自己或家人的头上。如果还要继续抱持「二分法」的思维, 一旦事到临头,就不要抱怨社会歧视。 : → jdwreck:雇用喜憨儿他们也是有事情可以做的~ 只是凡事都需要一般人 05/29 23:59 : → jdwreck:协助 进行再确认的工作~~ 非常不容易的~~ 05/29 23:59 这就是「无用之用」呀。大家想一想,为了服务身障者,创造了多少职缺? 创造了多少一般人(或称为专业人员)的就业机会?相对也创造了多少产值? 对於某些社服工作来说,要说身障者是「衣食父母」,也不为过。 : 推 caselook:请教原po,您认为「产能核薪」是好的制度吗? 05/30 13:02 sorry..容我打破一个小小砂锅,请教原po,对於产能核薪的看法 究竟是如何呢? : → vicke:真的要问起来 有哪个政策或制度符合公平正义了? 05/31 10:21 : 推 caselook:请问楼上,对於所谓的「公平正义」如何下定义? 05/31 11:03 : → vicke:楼上没有定义吗?不然怎麽会说这个制度是否符合公平正义? 05/31 11:49 公平正义是大哉问,也不是个人说了算。但依据学者通说,可简述如下: 一、「公」=公共利益原则: 早期学说,认为「多数人最大的利益」就是「公益」;近年则主张 「质量综合论」;认为只要符合宪法或法律认可之价值标准,纵然是少数人 获益,也是符合公共利益原则。 二、「平」=平等原则,衡平原则,反歧视原则,禁止恣意原则: 平等原则的基本解释,就是「相同的事件应做相同的处理」。「非有 法律上的原因,不能有差别待遇」。行政专业人员在处理事情时,不能因 个人的主观好恶而恣意妄行,甚至歧视的行为。 三、「正」=正当性,包括「权力正当性」「民主正当性」「契约正当性」等等。 简单的说,权力的正当性来自於「契约的正当性」,契约的正当性则建立在 「民主的正当性」上。陈树村法官说过一句话:「专业是一种独裁」。行政权力 在专业领域下,应如何防止法律效果的弱化? 换言之,如何避免专业的行使变成单向的独裁,就在於检视是否具备「正当性」。 四、「义」=义务论,「道德三命题」 康德提出的义务论,基本假设为「道德三命题」; 命题一:有道德价值的行为必须是因义务而为。 命题二:一个因义务而为之行为,其道德价值不在於此行为所达成之目的, 而在於决定此行为的准则。 命题三:义务是尊敬法则的必然行为。 当产生「义务冲突」时,必会陷入「道德两难」的困局。 : 推 more6:我不知道身权法的精神在哪,但是把应该是社政单位的庇护改成 05/31 13:54 : → more6:劳政,在用精神去看待这件事情,并没有觉得合适 05/31 13:56 那我们再转贴一下身权法第一条,开宗明义: 『为维护身心障碍者之权益,保障其平等参与社会、政治、经济、文化等之机会, 促进其自立及发展,特制定本法。』 对照一下上面的「公平正义」: 维护身心障碍者之权益=公共利益原则 保障其平等参与社会、政治、经济、文化等之机会=平等及正当性原则 (罗尔斯正义论之机会平等原则) 促进其自立及发展=国家社会之义务 所以,身权法的立法宗旨是全然符合公平正义原则的。 : 推 more6:社福单位若要支持这些庇护职员,用产能去看待或许不适合 05/31 13:58 : → more6:以营利角度来看,他们是没有很大的产出 05/31 13:58 : → more6:若以支持性的角度去看待身心障碍员工,在加上机构并没太多盈 05/31 14:00 : → more6:余回归到自己的母机构,有给薪资我都觉得合理 05/31 14:01 : 推 caselook:盈余分红是营利事业的游戏规则,如此看来,庇护工场归劳 05/31 14:06 : → caselook:委会主管,似乎也没有什麽不妥。 05/31 14:06 我们再回来翻身权法第四十条第二项: 『庇护性就业之身心障碍者,得依其产能核薪; 其薪资,由进用单位与庇护性就业者议定, 并报直辖市、县(市)劳工主管机关核备。』 值得注意的是: 庇护性就业之身心障碍者,『得』依其产能核薪;是「得」而不是「应」喔。 产能核薪的概念,其实是源於20世纪初科学管理学派之父--Tayler的主张, Tayler主张「论件计酬」,提倡「动作研究」,把工人当机器看待。 社服工作者如果也和资本家一样,把所谓的「产能」奉为圭臬,那还要谈 什麽「企业的社会责任」?更不要说「道德三命题」了。 庇护就业之身障者,其薪资系与进用单位「双方议定」的喔。 这个「双方议定」,就是前文所提到的「契约正当性」。这个正当性的存在, 使得「专业的评量权力」不能恣意而行,其目的在於落实「康德义务论」中 的「道德三命题」。 所以说,论起身权法的初衷,确实是符合公平正义原则的。 至於为什麽会玩成这样? 『命题三:义务是尊敬法则的必然行为。』 可惜,众口烁金所尊敬的「法则」,不是身权法的公平正义, 而是资本主义的「营运预备金」。 纯就观念来说,黑与白是截然不同的,只不过,现实世界是灰色的而已。 真希望身障者的权益能够多那麽一点点彩色。 「身障者的人生,是灰色的」..= = -- ■七种不花钱的布施,施比受更有福..^^ 一、和颜施:和颜悦色的待人。 二、言施:言语鼓励他人。 三、心施:以同理心待人。 四、眼施:慈爱和善视人。 五、身施:身体力行助人。 六、座施:让座给老弱妇孺。 七、察施:察觉他人所需并帮助他。 ----转载自--http://ppt.cc/kM,k --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.65.229
1F:→ vicke:你说的很理想 问题是越理想的原则 一旦落到现实上 05/31 16:07
2F:→ vicke:受到的冲击就越大 身障者的存在的确提供了不少工作机会 05/31 16:07
3F:→ vicke:不过老实说 个人其实不太赞成庇护工厂的存在 05/31 16:08
4F:→ vicke:要如何让低产能的身障者适应及融入这个资本社会? 05/31 16:10
5F:→ vicke:除了继续让一般常人以「服务身障者」为名 行「敛财」之实 05/31 16:11
6F:→ vicke:钻这种漏洞外(非指所有社福人员,而是指制度上的缺失) 05/31 16:12
7F:→ vicke:除了持续道德劝说外 还真难想到让一个机构愿意不计成本、 05/31 16:12
8F:→ vicke:还愿意永续经营一个低产能的工场 05/31 16:13
9F:→ vicke:热情也是会烧完的 05/31 16:13
10F:→ vicke:某个方面来说 不就是因为立法者太「理想」才使得立的法无法 05/31 16:14
11F:→ vicke:实施或是扭曲吗? 05/31 16:14
12F:→ caselook:其实没什麽崇高理想,回归「契约正当性」就好了呀。 05/31 16:16
13F:→ delfine:我也赞成纯粹社会福利的日间照顾性质 05/31 17:18
14F:→ delfine:要不然就是训练与劳动分开,在同一个系统中会有目的性矛盾 05/31 17:20
15F:→ vicke:一个(交易)契约如果只剩下正当性 而对签约任一方无利益的 05/31 20:14
16F:→ vicke:话 基本上大概没有人会去签这个契约 这个契约再公平都没用 05/31 20:15
17F:→ vicke:对一个需服务身障者又得兼顾营利的「场所」 如果跟身障者 05/31 20:16
18F:→ vicke:之间的契约无法让这个「场所」有利益 那这个契约就不会成立 05/31 20:16
19F:→ vicke:反之 如果这个场所能有利益 签约的一方是不是身障者都没差 05/31 20:17
20F:→ vicke:(就会变成一般营利的公司行号) 05/31 20:17
21F:→ vicke:现实是:如果「公平」这一件事不会让一个人得到利益 那麽 05/31 20:19
22F:→ vicke:那个人就不会主张公平 如果不会让多数人得益 多数人就不会主 05/31 20:19
23F:→ vicke:主张公平 现在我们能比以前相对公平 是以前的多数人跟少数 05/31 20:20
24F:→ vicke:既得利益者抗争折冲而来的 不是天生就有的 05/31 20:21
25F:→ caselook:楼上,如果社福机构全改为国营,会如何?效率会更高吗? 05/31 23:52
26F:推 jdwreck:不好意思我不了解c大所谓二分法的原则为何? 06/01 00:11
27F:→ jdwreck:社会现在就是有岐视 但又如何? 身障者依旧是身障者~ 06/01 00:12
28F:→ jdwreck:或许那些不会上PTT的障碍者 也不会去想到那麽多事情~ 06/01 00:13
29F:→ jdwreck:限制就是限制 我们能做的 仅是尽量打破限制 去做到更好~ 06/01 00:13
30F:→ caselook:楼上,社会大众"接受"身障者;观念上已失去同理心。 06/01 00:14
31F:→ jdwreck:我在文章上提的"现实" "限制" 是永远存在的~ 06/01 00:14
32F:→ jdwreck:我的语文能力不好~ 但我的意思是 不要岐视 仅此而已 06/01 00:15
33F:→ caselook:歧视身障者是病态而不是常态,是社会教育不足的问题。 06/01 00:15
34F:→ jdwreck:如果要从用词谴字中去判断一个人的意思我恐怕无法表达很好 06/01 00:16
35F:→ jdwreck:所以社会大众才需要"教育"不是吗? 06/01 00:17
36F:→ caselook:所以要告诉社会大众,身障是不得已的,人人有机会。 06/01 00:18
37F:推 jdwreck:这件事教育早就已经不断的在教 不断的在做了~~~ 06/01 00:19
38F:→ jdwreck:但除了要教育社会大众之外 身障者自己也必须努力~ 06/01 00:19
39F:→ jdwreck:这是一体两面的事情~ 与其一直要求别人 不如要求自己~ 06/01 00:20
40F:→ vicke:如果国营企业效率高的话 就不会一堆国营企业改成民营了 06/01 00:27
41F:→ vicke:当公务员是最有保障的 可是也因为这样产生了效率不彰等弊病 06/01 00:28
42F:→ vicke:改成国营就跟现在的庇护工厂没两样 花的成本只会更高吧 06/01 00:29
43F:→ vicke:不只不能拒绝身障者 连效率不佳的社工都不能辞退哩 06/01 00:29
44F:→ caselook:同意楼上,既然民营较有效率,盈亏自负也是合情合理的吧. 06/01 08:28
45F:→ caselook:jd大,身障者要努力,但要如何努力? 06/01 08:30
46F:推 more6:民营者跟社福单位不一样,她又不是社会企业,应该不适和相题 06/01 08:42
47F:→ more6:并论吧! 06/01 08:42
48F:→ more6:要如何努力,除了靠自身以外,就是团结搂,许多法案不也是身 06/01 08:43
49F:→ more6:障者,协同许多身障机构,走上街头抗争而来 06/01 08:44
50F:推 jdwreck:case大 您也是一位身障者 您应该比我还要知道 身障者应该 06/01 08:46
51F:→ jdwreck:如何去努力吧? 您的障碍也没有伤到智力~ 应该更可以替智能 06/01 08:46
52F:→ jdwreck:障碍者 去想一些 更能够让他们薪水提高的方式 不是吗? 06/01 08:47
53F:→ caselook:努力是自发的行为,外人只能激励,社服人员的工作,不正 06/01 08:49
54F:→ caselook:是在做辅导和激励吗?如果专业社服人员都觉得很难,无敌 06/01 08:50
55F:→ caselook:难,你要叫这些身障弱势中的弱势者要怎麽「努力」? 06/01 08:51
56F:推 jdwreck:所以 我们的工作 就是不断的在辅导和激励 就这样子而已. 06/01 08:51
57F:→ jdwreck:难道你觉得 所谓的社工/特教师/职评员完全都是坐领乾薪吗? 06/01 08:52
58F:推 more6:我真的觉得,难跟弱势者要怎样努力,是两件事情 06/01 09:40
59F:→ more6:无法让每个人都知道社工在做什麽,也没办法保证每个社工都是 06/01 09:41
60F:→ more6:优秀的人员,但是真的很多社工人员离开的原因是自责、是责怪 06/01 09:42
61F:→ more6:自己无法在给个案更多,资源就这样,组织架构也这样 06/01 09:42
62F:→ more6:当社工每天花至少12小时在工作上,谁看到了 06/01 09:42
63F:→ more6:要怎麽努力,很多时候也不是因为社工觉得困难或不困难 06/01 09:45
64F:→ more6:弱势者就会提高自身的能力,很多时候是弱势者自己本身的因素 06/01 09:46
65F:→ more6:环境、家庭、经济,等等许多因素,并不单单只有社福人员的努 06/01 09:46
66F:→ more6:力,就能改变,所以,我觉得这是两件事情 06/01 09:47
67F:→ caselook:那麽回到原点,职评是替罪羔羊,两位同意吗? 06/01 10:21
68F:推 more6:替谁的罪 06/01 10:33
69F:→ caselook:被社会质疑,新闻羞辱的罪。 06/01 10:48
70F:推 more6:嗯,我没有同意这部份,我觉得新闻与社会常常不客观 06/01 10:58
71F:→ more6:但也不能完全说 职业评量没有错 06/01 10:58
72F:→ caselook:职评有什麽错? 06/01 12:47
73F:→ vicke:既然C大说努力是自发的行为 那就与社服人员更加无关啦 06/01 13:24
74F:→ vicke:是身障者不「自发努力」嘛 社服人员也只能在旁激励啊 06/01 13:24
75F:→ vicke:另外 社福团体是非营利机构 不等於「民营」 06/01 13:25
76F:→ vicke:要社福团体支撑得下去 要不就是政府补助 要不让他们营利 06/01 13:25
77F:→ vicke:要人家非营利又要人家自负盈亏 哪有这麽好的事 06/01 13:26
78F:→ vicke:那要不让社福团体营利啊 这样他们就能自负盈亏了 06/01 13:27
79F:→ vicke:那社福团体就跟一般公司没两样 会变成以营利为主 06/01 13:27
80F:→ vicke:这样就跟没社福团体是一样的意思 再说 要让这些庇护工厂或是 06/01 13:28
81F:→ vicke:单位机构都变成那样 只怕第一个跳出来抗议的就是身障者 06/01 13:28
82F:→ vicke:以「服务」之名行「敛财」之实的 可不是只有一般常人啊 06/01 13:29
83F:→ vicke:从中获得利益的身障者也不少哪 06/01 13:29
84F:→ caselook:合法设立的社福机构,政府没有补助吗?社会大众的捐款呢? 06/01 14:03







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP