作者gigi030507 (火页火页)
看板DirectSales
标题[心得] 幸存者偏差(Survivorship Bias)
时间Wed Sep 13 01:34:49 2017
原文网址:
https://goo.gl/TyA52D
幸存者偏差，另译为“生存者偏差”或“存活者偏差”，是一种常见的逻辑谬误
（“谬误”而不是“偏差”）
意思是只能看到经过某种筛选而产生的结果，而没有意识到筛选的过程，因此忽略了被筛
选掉的关键信息。这东西的别名有很多，比如“沉默的数据”、“死人不会说话”等等。
对於如何消除幸存者偏差的误区,没有好的办法,但如果能做到以下几点,应该有些好处
:(1)在投资领域,我们改变不了生存者偏差现象的存在,但我们可以努力不盲从所谓的权威
;(2)对於基金、私募以及个人投资者的能力评价,要看长期的、最好是跨越多个经济周期
的业绩记录;(3)为了使样本更反映事实,我们更应该搜集介绍投资失败的案例和总结,
不但要向成功的人学习如何成功,更要从失败的人那里总结为什麽失败,
因为投资很大程度上是个避免失败的过程。
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我个人的心得:
有一句话就做:眼见为凭
这时候 我有个疑问 亲眼见到 就一定是真的?
EX:魔术师无缘无故会把白鸽 小白兔变出来?
一个穿西装打领带的来介绍一个好的投资 也有拿到应得的回报 就是好的投资?等等太多
我当时还不知道"幸存者偏差"这5个字
但是我知道 要评估一件事情时 要多方去考虑
绝对不可以只听信单方说法 特别是只有正面的(至於那些负面消息 是可以参考的)
(因为我在salary版 看到有人说 这篇文章 完美的诠释幸存者偏差
我就好奇的狗一下 那是啥
文章在此:
#1PjOQYaS (Salary) )
最後 好像经营直销的都会说 要听信成功者的话 不要听信失败者的话
成功 一定有原因 失败 也有 为何不找寻为何失败的原因 然後避免掉?
恩.....
聪明的 就知道我在说啥
不知道我在说啥的 就继续慢慢看 看到懂为止 不要只看一次
明明人家是在表你 结果还应用的很开心.......
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.20.91
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DirectSales/M.1505237693.A.C92.html
※ 编辑: gigi030507 (118.171.20.91), 09/13/2017 01:45:08
1F：推 willie0383 : 给个赞 1.164.73.60 09/13 09:01
2F：推 Sinreigensou: 做生意失败机率高达九成还不是一堆 182.93.46.98 09/13 09:45
3F：→ Sinreigensou: 人要干？幸存者偏差只是躲在舒适圈 182.93.46.98 09/13 09:45
4F：推 Sinreigensou: 何况直销还不用传统店面的成本 182.93.46.98 09/13 09:46
5F：推 Sinreigensou: 所以在成功以前有更多失败的机会 182.93.46.98 09/13 09:49
6F：→ Sinreigensou: 不用担心失败就负债 182.93.46.98 09/13 09:50
7F：推 Sinreigensou: 再说一次，直销也是生意，生意成功 182.93.46.98 09/13 09:56
8F：→ Sinreigensou: 率从来就是很低的，各国皆然 182.93.46.98 09/13 09:56
9F：推 Sinreigensou: 会怕幸存者偏差就不会有大企业了 182.93.46.98 09/13 09:57
这世界很大 真的应该出去走走
你们最喜欢讲的 不要因为反驳而反驳 我还给你们
因为我再怎麽看 都是你们为了反驳而反驳......甚至打出废话 没有意义的话
请问 做生意的哪个人会说想要被动收入?
请问做生意的 有事没事会在网路上说做生意很好 赶快来加盟我?
(我之前是不是有说真的好的加盟 不是说你想加盟就加盟)
再请问那些生意真的很好的 哪有时间在网路上跟我打嘴炮
要不要看那些生意好的 真的是忙到连店都有时都自顾不暇了 根本没心力搞开分店好吗
再来 我"只有"听过 做传直销的会说 要找成功人学习 不要找失败者
我本来是想举曾国城的例子
但是我一直找不到他说的那段话 就放弃
他曾拌面的经营 是有问过宪哥 乃哥这些人经营失败的经验
然後再想出一套新的经营方式好吗
这也可以额外衍生出另一个问题:
那就是为何那些艺人 宁可花大钱 投资副业 不愿意投入直销.....
甚至还有艺人当起youtuber.....这答案 很清楚了
所以 我这篇文章只想说 那些直销只问成功不问失败 就已经很不客观了
所以可以知道 为啥贵公司经营那麽久 才2X万个直销商
我说的直销商 你们还没拿出奖金收入来"客观"的告诉大家 你们经营者有多少....
反倒是一堆错误的资讯狂用 像80/20 等等.....
(搞不好你们是80%经营者20%消费者)
再来 要如何避免幸存者偏差 就算你不点进去网址 也看完我的文章咩
那些大企业"至少有可能"做到我文中的那几点.....
所以 你说的会怕幸存者偏差 就没有大企业
你已经犯了逻辑上的谬误 但是我说不出来是哪种 不知道是不是"不相干"....
有本书叫做逻辑谬误监识班
这本书真的很难 我只看到初级班第3章 那些练习题我只完全答对3成
有兴趣 再去看....
10F：推 angel07 : XDDD 61.231.89.180 09/13 09:57
11F：推 tkdmaf : 他者不论，s阁下自认成或败？ 114.24.55.44 09/13 10:19
12F：→ tkdmaf : 何为成功？何为失败？如何定义？ 114.24.55.44 09/13 10:20
13F：→ tkdmaf : 有人立意千万宅但不达标，这为成？ 114.24.55.44 09/13 10:21
14F：→ tkdmaf : 有人但求供食无虞，生活安乐而达标 114.24.55.44 09/13 10:21
15F：→ tkdmaf : 虽不得千金，可曰败？ 114.24.55.44 09/13 10:22
16F：→ tkdmaf : 尚且，何以直销者负债者众 114.24.55.44 09/13 10:23
17F：→ tkdmaf : 纵观之尚也与有无店面无关乎 114.24.55.44 09/13 10:24
18F：推 Sinreigensou: 成败我觉得由我来说不准，每个人有 203.160.80.152 09/13 10:36
19F：→ Sinreigensou: 自己的定义。然後负债问题，正确的 203.160.80.152 09/13 10:36
20F：→ Sinreigensou: 做法我认为直销跟传统生意比很难负 203.160.80.152 09/13 10:36
21F：→ Sinreigensou: 债的，会负债大多因每月要买货囤货 203.160.80.152 09/13 10:36
22F：推 Sinreigensou: 不然直销公司都帮你把传统生意成本 203.160.80.152 09/13 10:39
23F：→ Sinreigensou: 都揽下了，到底哪里还能造成负债 203.160.80.152 09/13 10:39
直销真的很棒 来 找吴宗宪 许乃麟 曾国城 这些都是投资副业赔了最少千万的
24F：→ lanevo9 : 我倒觉得S大提到的负债，不如用现 117.56.143.211 09/13 10:44
25F：→ lanevo9 : 金会计(经济学)提到的沉没成本 117.56.143.211 09/13 10:44
26F：→ lanevo9 : 其实一般公司创立初期一定会有沉没 117.56.143.211 09/13 10:45
27F：→ lanevo9 : 负债，通常指未来期间必须要偿还， 117.56.143.211 09/13 10:48
28F：→ lanevo9 : 直销，只是少了沉没成本投入并不代 117.56.143.211 09/13 10:49
29F：→ lanevo9 : 表没有负债， 117.56.143.211 09/13 10:53
30F：→ lanevo9 : 沉没成本各行各业一定会有，有形的 117.56.143.211 09/13 10:55
31F：→ lanevo9 : 像是金钱借贷款，无形包含劳力和商 117.56.143.211 09/13 10:56
32F：→ lanevo9 : 品使用花费，要量化比较谁比较少应 117.56.143.211 09/13 10:56
33F：→ lanevo9 : 该有难度， 117.56.143.211 09/13 10:57
34F：→ lanevo9 : 如果单指金钱借贷款，传统生意肯定 117.56.143.211 09/13 10:58
35F：→ lanevo9 : 比较多 117.56.143.211 09/13 10:59
36F：→ lanevo9 : 做直销应该不会待在家看电视吃喝就 117.56.143.211 09/13 11:00
37F：→ lanevo9 : 有生意，出门接触客户使用商品心得 117.56.143.211 09/13 11:00
38F：→ lanevo9 : 花费还有上课讲座等，都是成本投入 117.56.143.211 09/13 11:01
同意你说的
甚至有人说 "你要人家的利 人家就要你的本"这句话
我觉得这句话讲得很好
直销的利 不就是那些"倍动收入 或者业务收入"
那我们的本是啥?不就是人脉 时间 甚至金钱
等等某直销商又会来说 我们做直销的 不会损失朋友拉BLABLA的
我说阿 朋友有时候会一言不合 就整个决裂的
我打个球 都会少了几个朋友 更何况谈到钱的事.....
好啦 就打到这里 一样 聪明的 就看的懂我在说啥
39F：推 lantimes : 做就对了 请坚持到自己的目标。 39.12.45.155 09/13 13:41
40F：推 Sinreigensou: 那是你没遇到好的团队，不过我也不 203.160.80.241 09/13 15:30
41F：→ Sinreigensou: 想讲了，跟你对牛弹琴 203.160.80.241 09/13 15:30
我直接了当的问一个问题 你觉不觉得看待任何一件事情要客观 这样就好
42F：推 tkdmaf : 不是自号曰老板？何以又得上团队？ 114.24.55.44 09/13 15:32
43F：→ tkdmaf : 难道成公司者，上必有团队？ 114.24.55.44 09/13 15:33
44F：→ tkdmaf : 若是跟团队，则不应称老板，称队员 114.24.55.44 09/13 15:33
45F：推 Sinreigensou: 合作才能做大，直销是老板的合作 203.160.80.241 09/13 15:34
46F：→ Sinreigensou: 不过看来你没有这个概念，我们团队 203.160.80.241 09/13 15:35
47F：→ Sinreigensou: 可以做旁线互相合作而且不会抢线 203.160.80.241 09/13 15:35
48F：推 tkdmaf : 纵而观之，乃业务员也 114.24.55.44 09/13 16:08
49F：→ tkdmaf : 自号老板？登记证？会计税务？ 114.24.55.44 09/13 16:08
50F：→ tkdmaf : 莫再以直销商称老板之 114.24.55.44 09/13 16:09
51F：→ tkdmaf : 除然阁下开公司，申请登记证则称之 114.24.55.44 09/13 16:10
52F：→ catty79 : 我们团队叫我们要看失败者，因为成 61.62.189.137 09/13 22:52
53F：→ catty79 : 功有很多机缘，但失败往往只有一种 61.62.189.137 09/13 22:52
54F：→ catty79 : 原因,我曾经也是反对派,但最近我发 61.62.189.137 09/13 22:53
55F：→ catty79 : 现,这一行也有脚踏实地认真经营的人 61.62.189.137 09/13 22:54
56F：→ catty79 : 直销只是商业模式的一种,适不适合 61.62.189.137 09/13 22:54
57F：→ catty79 : 大家自由心证。每个团体或组织都有 61.62.189.137 09/13 22:55
58F：→ catty79 : 好人和坏人,端看你遇到怎样的 61.62.189.137 09/13 22:56
如果阁下讲失败是指 做传直销失败的话 原因只有一个
如果 那个原因又刚好是"不够坚持"的话
那麽 不好意思 你也是犯了我文中的这种逻辑错误.....
因为你根本没看到"真正"的失败者经营失败的原因
(随便举例都有:德力邦客是不是好公司 卖电信门号的勒 卖骨灰坛的哩....)
我还没继续问更深入的哩
我就继续问了 请问 你要如何得知你所在的团队 是好团队?
会帮你做业绩就是好团队?还是会共同成长(不管是业绩还是获得知识)的 就是好团队?
我举夸张一点的例子
会帮你找客人来买毒品的朋友(团队) 会是你的好朋友(团队)?
很明显的 今天不管是谁加入传直销 根本"无法"选择团队
不好意思 这是我亲身碰过 也在MOS亲身听到 直销想说服"潜在经营者"
都说 要相信我们团队......
我是很想问大家拉 有没有人经营传直销 或者被带到OPP会场的
一进去那间就有超过2个团队让你选 看你要选哪一个团队的
我想 根本不可能好吗 至少 我就没碰过
好啦 回我的文之前 请好好想清楚 真的不要为了回我而回我
因为我都知道那些上线会讲啥
就这样
59F：推 janrowang : 一般来说，一个人会接触到传直销必 101.139.152.39 09/14 08:02
60F：→ janrowang : 定是有人和你分享这个产业，可能是 101.139.152.39 09/14 08:02
61F：→ janrowang : 朋友，可能是亲戚，可能是陌生人， 101.139.152.39 09/14 08:02
62F：→ janrowang : 然後你也觉得他的分享不错想加入， 101.139.152.39 09/14 08:02
63F：→ janrowang : 难道你会跟他说我想看看其他的团队 101.139.152.39 09/14 08:02
64F：→ janrowang : ，再来决定我要加入谁？ 101.139.152.39 09/14 08:02
65F：→ janrowang : Gigi大你很认真的讨论传直销没错， 101.139.152.39 09/14 08:10
66F：→ janrowang : 但我看了好一阵子了，你对传直销几 101.139.152.39 09/14 08:10
67F：→ janrowang : 乎都是持着反对的立场居多，传直销 101.139.152.39 09/14 08:10
68F：→ janrowang : 只是个商业模式，必定有他的缺点存 101.139.152.39 09/14 08:10
69F：→ janrowang : 在，但我总觉得你一直试图放大这些 101.139.152.39 09/14 08:10
70F：→ janrowang : 缺点来讨论，是希望大家远离传直销 101.139.152.39 09/14 08:10
71F：→ janrowang : 吗？XD 101.139.152.39 09/14 08:10
你要不要把我的文章完完整整的看完一遍再来跟我讨论
这个版是"讨论"传直销喔
我知道我没有直接回答你 但是 我已经把我的动机打出来过了 就这样
72F：推 tkdmaf : 我不认为gigi是反对直销 36.231.148.5 09/14 10:40
73F：→ tkdmaf : 但如果有人真的反对，就不能发言？ 36.231.148.5 09/14 10:40
74F：→ tkdmaf : gigi反对的，是讲不出真正道理的 36.231.148.5 09/14 10:41
75F：→ tkdmaf : 或是用话术、包装过的直销 36.231.148.5 09/14 10:42
76F：→ tkdmaf : 他反的是这种「蜜糖毒药」式直销 36.231.148.5 09/14 10:42
知我者T大也阿 当心人家把你打成____________喔....
77F：推 janrowang : 只是看到你每次都是持反对立场才有 101.139.152.39 09/14 11:03
78F：→ janrowang : 这样的疑问啦，当然可以讨论XD 101.139.152.39 09/14 11:03
那阁下有意愿跟我讨论吗?对了 好像还没回答我 直销可以选择团队吗?
79F：推 Sinreigensou: 所以市场会洗牌，不只好公司会淘汰 203.160.80.20 09/14 12:04
80F：→ Sinreigensou: 烂公司好的团队也会淘汰不好的团队 203.160.80.20 09/14 12:04
81F：→ Sinreigensou: 至於好不好确实是眼见为凭，只是你 203.160.80.20 09/14 12:05
82F：→ Sinreigensou: 看到的跟我看到的一定不一样罢了 203.160.80.20 09/14 12:05
第10 12行 第33 35 37 39行 第47行 我只改推文行数 所以不影响阅读
多看几次 拜托
在请问一下九把刀那个团队 是否还在? 我想还在.....
83F：推 tkdmaf : 所谓好坏，非汝一言蔽之。 36.231.148.5 09/14 16:44
84F：→ tkdmaf : 凡投人所好者必曰好，反之则否 36.231.148.5 09/14 16:44
※ 编辑: gigi030507 (36.239.97.219), 09/14/2017 22:44:53
※ 编辑: gigi030507 (36.239.97.219), 09/14/2017 22:47:39
85F：推 Sinreigensou: 我自己就是九把刀提到的团队出走的 203.160.80.155 09/14 23:33
86F：→ Sinreigensou: 算了懒得再提了，浪费时间 203.160.80.155 09/14 23:34
那你可以自己再好好的想一想 你会不会继续重蹈覆辙
这个答案你自己知道就好.....
不必跟我说 说了也没用.....
87F：推 bell1708 : 直销就是两派人，站在不同的方向去 39.12.128.174 09/16 02:29
88F：→ bell1708 : 看，谁也不能说谁错才对 39.12.128.174 09/16 02:29
哪2派? 该不会同意跟不同意吧
如果是 我文中推荐的书你一定要去看
因为我刚刚才看到第8章 就可以分析出你讲的话 至少有2个我认为的逻辑错误
89F：推 saokie : 谁说同一个上线就一定要跟同一个团223.137.143.192 09/16 08:36
90F：→ saokie : 队，陈来发跟郭宏斌，我自己也是因223.137.143.192 09/16 08:36
91F：→ saokie : 地在不同团队。至於是不是反对立场223.137.143.192 09/16 08:36
92F：→ saokie : 不是我一个人说的算。223.137.143.192 09/16 08:36
请问一下 你加入的时候 有或没有办法选择加入的团队
这样就好
跟你之後在哪个团队学习有差吗?
93F：推 saokie : OPP会场的223.137.143.192 09/16 11:15
94F：→ saokie : 一进去那间就有超过2个团队让你选223.137.143.192 09/16 11:15
95F：→ saokie : 看你要选哪一个团队的？有。223.137.143.192 09/16 11:15
请问一下 是谁带进去会场的
不要把 看到2个团队以上的 就误认为 可以选择团队好吗
96F：推 saokie : 太多但书了，不回答等等条件越加越223.137.143.192 09/16 11:28
97F：→ saokie : 多。223.137.143.192 09/16 11:28
又还没加入....
我说的是指加入前 可以选择吗? 拜托....弄清楚问题好吗
还有 我从头到尾都没有加条件
我就只有问"能或不能"选择团队
结果你回答能
上面有人回答不能 你确定能选择?
98F：推 Sinreigensou: 团队确实无法选择，不过如果遇到更 117.19.171.31 09/16 11:44
99F：→ Sinreigensou: 好的团队我想就会跳槽了，我就是 117.19.171.31 09/16 11:44
好 那你有没有想过 你跳团队以後会不会带来啥影响?
光讲业绩就好 可以把业绩带到另一个团队吗? 特别是同公司的团队
100F：推 Sinreigensou: 通常是自己重新组建团队脱离原体系 117.19.171.31 09/16 11:50
101F：→ Sinreigensou: 就算不退出，只要不一起共事即可 117.19.171.31 09/16 11:50
102F：推 Sinreigensou: 这是上线不好但是已经有团队的状况 117.19.171.31 09/16 11:53
103F：推 Sinreigensou: 或是跟别的优质团队合作 117.19.171.31 09/16 11:57
我大概懂你的意思了
也就是说 你上线不好 只要你有本事 底下有人
就可以自己组团队 或者 跟别的团队合作 对吧
好 问题又来了喔 既然你上线不好 你为何还要做业绩给他?
不就是在肥他?既然不喜欢上线 为何要帮他做业绩
你可以说你是为自己而做 但是 你是不是有帮到他?
我们在比较外面一般业务 加盟店家
只要顾好自己的店 就是帮自己做业绩 至於要开分店 也是可以的
不会有帮"讨厌的"上线做业绩 这种奇奇怪怪的问题
这个问题又可以延深 一般外面的员工 有办法底下干掉上面 当上主管
我就碰过 做5年的员工当上主管 做9年的却没有
这种例子 我碰到的还挺多了 最百分比最少超过8成
我知道你会说你们家的制度 下限可以超越上线
我又想问 比例有多少? 10个?百分比?
104F：推 Sinreigensou: 下线只要变成独立直销商(DD)那自赚 117.19.171.31 09/16 12:21
105F：→ Sinreigensou: 的永远比给上线的多，这不用谈比例 117.19.171.31 09/16 12:21
106F：→ Sinreigensou: 不过这是我们的制度，其他我不清楚 117.19.171.31 09/16 12:21
不要忘记 上线不会只有一条线....
我其实可以猜到 你不知道比例 甚至连大概都不清楚....这也不怪你
好 再回到我这篇的主题
你会不会看到"因为被筛选过的"结果 於是有了目标动机等等
这个问题 问你自己就好
你甚至可以想一下 那些翡翠(随便啦 反正位阶不干我的事)啥的 是不是都有海外市场
原因为何 为何台湾市场不继续做?还是否真的有8成市场?不要说8成拉 5成我都很怀疑了
再来 是谁说有8成市场的? 动机为何? 你自己要想清楚 不然只是被骗了还帮人数钞票
再看看一般开店业绩很好的 不太需要开发海外市场....
有些店光内部员工就很头痛了....
一般外面的公司 都是默默的找出自己经营的缺点优点 然後改进维持
而 这些优点缺点 绝大多数都是产品上的优点缺点
再加上产品独特性以後 真的很特别的话 是"另外的老板"谈合作
我刚看完有一间食品公司 把煎饼做成钞票的图案
既然 你说你们是卖产品做生意的话 我想 看看别人如何成功的 是你要做的功课
再延深
有些公司说他们海外市场很多 是不是意味着 这些海外市场 已经被开发过
这样是好事吗? 对经营者来说 反而是坏事
数据 是要拿来分析的 不是看到数据就引用 不然 跟鹦鹉没啥两样
107F：推 Sinreigensou: 对直销而言市场是开发不完的，但是 117.19.171.31 09/16 12:57
108F：→ Sinreigensou: 很明显你并不了解 117.19.171.31 09/16 12:57
不必用"我不了解"来说我不了解
我就直接问 你们的皇冠 双钻啥的 哪一个没有海外市场 这样就好
我真的不了解的话 你被我的问题问到答不出来 那岂不是比我还不了解?
再继续问 格下今天做出了多少业绩?.....自己知道就好
109F：推 Sinreigensou: 有在做市场的就知道，没加入的一堆 117.19.171.31 09/16 13:01
110F：→ Sinreigensou: 跟传统通路比起来直销的扩张速度慢 117.19.171.31 09/16 13:02
真的阿 那你们公司怎麽才2X万会员数 真是太混了
那些皇冠 双钻啥的 为何要经营海外市场 你都没回耶
不要在这混了 现在1点 格下2点就可以出去做业绩了 懂?
111F：→ Sinreigensou: 不然直销业绩也不会连年成长了 117.19.171.31 09/16 13:04
贵公司前年成长6% 去年1% 直销总额成长几%? 去年就好
112F：推 Sinreigensou: 你继续酸吧我不痛不痒，我该去见朋 117.19.171.31 09/16 13:07
113F：→ Sinreigensou: 友了，不想继续跟你耗 117.19.171.31 09/16 13:07
呵呵呵 要鸵鸟心态的话 一开始就要鸵鸟心态了
何必打了一堆"看似有回答 其实没有回答到问题的回答"
甚至还想把问题转移 不好意思齁 对逻辑清楚的 这招没用 特别还是打出来的文字
114F：推 Sinreigensou: 逻辑清楚不清楚不重要，何况我做得 117.19.171.31 09/16 14:54
115F：→ Sinreigensou: 起来做不起来都跟你一点关系都没有 117.19.171.31 09/16 14:54
116F：→ Sinreigensou: 我的经验告诉我我办得到就够了 117.19.171.31 09/16 14:54
原来逻辑清不清楚不重要阿....
我懂了.....对了 介意我把这2句话放到签名档吗?
更何况 我打这麽多 又不是只给你看的 是给大家看的....
117F：推 k1k1832002 : 真的数据一摊就知道，而且楼主原先 101.10.7.234 09/16 15:49
118F：→ k1k1832002 : 提供的就只是一种判断法，推文走针 101.10.7.234 09/16 15:49
119F：→ k1k1832002 : 怎那麽严重XD 101.10.7.234 09/16 15:49
数据是拿来分析的 为啥可口可乐卖了那麽久 还是没干掉百事可乐
为啥黑人牙膏卖了那麽久 没有办法干掉高露洁等等
再来 判断要客观 像我文章所题的 就是一种假客观的分析法了
120F：推 Sinreigensou: 传统生意失败率九成，所以就不做生 117.19.171.31 09/16 16:21
121F：→ Sinreigensou: 意吗？这就是误区，数据仅供参考， 117.19.171.31 09/16 16:21
122F：→ Sinreigensou: 我自己跑市场的经验才是真的 117.19.171.31 09/16 16:21
123F：→ Sinreigensou: 难不难做我自己最清楚 117.19.171.31 09/16 16:23
数据仅供参考 连数据都没的是不是可以不用参考?格下的100/1数据呢?
更何况做生意是看本事 本事够 是人家主动找合作 本事不够 才在网路上狂业配
124F：推 tkdmaf : 不通逻辑，岂不同妙禅信徒，可叹。 175.181.254.65 09/16 16:25
125F：推 Sinreigensou: 做生意都是走实战的，逻辑再好也无 117.19.171.31 09/16 16:34
126F：→ Sinreigensou: 法解释为何我一样能进人和销售 117.19.171.31 09/16 16:34
127F：→ Sinreigensou: 这就是差异，也是你们可能一辈子无 117.19.171.31 09/16 16:35
128F：→ Sinreigensou: 法了解的地方，我才觉得可叹咧 117.19.171.31 09/16 16:35
那阁下这礼拜/个月销售多少了营业额? 有领到12%了?
我昨天还无聊想找你们的财报 结果找不到
听说3%拿掉了齁.....
最低领到奖金是业绩25000台币齁......这才6%喔
我不说太多了
129F：推 tkdmaf : 上不通逻辑，下不着道理，终败之 175.181.254.65 09/16 16:43
130F：推 Sinreigensou: 哈哈笑了，那就拭目以待吧 117.19.171.31 09/16 16:44
放心 我不因人而废言 同时我也不因人而举言 我的问题欢迎你来解
欧....对了 你之前是不是说 做到後面有钱有闲?
那 那些闲闲的上线们呢? 怎麽不来回答我的问题? 不是很闲?
拜托 不要要我好好认识传直销了....我认识的够深了
131F：推 tkdmaf : 莫逞强，莫害怕，来日终得方长 175.181.254.65 09/16 16:47
132F：推 Sinreigensou: 你还是没解释阿 117.19.171.31 09/16 16:53
133F：推 tkdmaf : 莫跳针，莫转移，得自圆其话先 175.181.254.65 09/16 16:57
134F：推 tkdmaf : 突跳一针，吾茶一喷，满桌是水…… 175.181.254.65 09/16 17:00
135F：推 Sinreigensou: 唉 117.19.171.31 09/16 17:12
其实我很想跟你说 我ㄧ觉醒来 上PTT 没想到 格下还持续跟人讨论= =
结果 问题没解到 反而延伸更多问题.....
※ 编辑: gigi030507 (36.238.47.9), 09/16/2017 18:29:49