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※ [本文转录自 book 看板 #1ZUu4opK ] 作者: MrTaxes (谢谢提醒) 看板: book 标题: Re: [心得] 《加密风云》以太币的崛起始末 时间: Mon Nov 21 21:46:24 2022 不好意思,因为怕偏离书板的板旨。 先表明在下不才,但也涉略过经济学、货币学、财政学、会计学、金融管理等书籍。 玩过股票跟外汇。参与过直销宣传、也参与过各种宗教的布道大会。 虽然都是过水沾酱油,没有一样精通,讲不出甚麽有系统的理论。 但是对於加密货币这种东西的疑虑,是很早就有了,并不是现在跟风落井下石。 所以不是妖魔化,而是要从理论上去点出其本质的问题。 首先,m大说其他投资商品也会有风险。 这点说得没错,但几乎等於废话(抱歉)。 因为任何东西都有风险。 而浅见要说的是,加密货币在本质上和其他商品有一个很大的不同, 其他的投资商品的发起基础是基於一种实质的需要, 譬如说,股票一开始是为了募资营运,期货是为了避免物价波动的预定契约, 商品(权利)经过转手交易造成市场价值波动,但原则上不影响本质的基本运作。 好比说,一间公司的股价起起落落,但对公司的营运并没有多大影响。 那麽加密货币的产生是基於怎样实质的交易需求吗? 不是... 与其把它看成一种金融商品,其实更像是一种政治的工具... 国家有几个要素:土地、人民、政府、主权。 但这几样东西就像一个人的器官组织,还要靠血液让整个身体活络。 而那个血液就是法定货币。 而加密货币当初会发起的概念,就是为了跟法定货币作对。 在全球资讯网的时代,人与人的交流跨越了国家要素:土地、人民、政府、主权的隔阂。 既然交流跨越了国家的要素,但交易仍必须透过法币兑换却是妨碍交流。 那麽若能创造出一种独立於各国法币的交易工具, 就会形成一个接近独立於实体世界的秩序,也就是虚拟世界的秩序。 掌握实体世界的是政客官僚和资本家,掌握虚拟世界的就是顶级技术人员。 如果虚拟世界的秩序能够统一的话,也许就能跟分散的实体政权抗衡。 也就是说当初至今只有一种加密货币,譬如说只有比特币,那麽这样的理想也许会实现。 实体造就了虚拟,虚拟壮大後反过来与实体抗衡。 这个情况,好像似曾相识...大家读过<圣经>当中巴别塔的故事吗? 本来人类只有一种语言,并建立了能够通天的巴别塔。 耶和华说,「看哪,他们都是一样的人,说着同一种语言,如今他们既然能做起这事,以 後他们想要做的事就没有不成功的了。」 让我们下去,在那里打乱他们的语言,让他们不能知晓别人的意思。 於是耶和华使他们分散到了世界各地,他们也就停止建造那座城。 因为耶和华在那里打乱了天下人的言语,使众人分散到了世界各地,所以那座城名叫巴别 。-------创世记11:4–9 加密货币的情况也一样,若只有一种加密货币就能建构出与实体政权抗衡的虚拟秩序。 那麽实体世界的的当权者们怎麽做呢? 没错。无法消灭,那就分化。 就像圣经故事里的上帝一样,不是消灭加密货币,而是扶植各种不同的加密货币。 加密货币除了要实体资源的支撑之外,互相竞争彼此倾轧,已没多少余力能和实体抗衡。 从一种具有颠覆全球潜力的政治工具,沦为一种零碎的金融商品。 甚至可以说连投资的本质都没有,只剩下赌场的功能。 技术菁英想掀起的全球政变,可以说是早已失败无望。 只剩下一些浪人土匪在骗笨蛋。 ※ 引述《mapabeyb (╮(﹀_﹀")╭)》之铭言: : 不过,我也觉得不用将加密货币妖魔化, : 投资加密货币的风险,在投资其他商品时一样都可能会发生。 : 不同的是,其他商品在各种相关法规上,可能有比较完善的监督机制, : 而加密货币因为刚出现不久,法规还不明确,所以会有求偿无门的情况。 : 投资股票时,再怎麽偷懒可能都还是会稍微做点功课, : 至少知道股票所代表的意义,还有这家公司在做些什麽。 : 不过如果对加密货币完全都不了解,只是因为它一路暴涨就投资, : 那我觉得这反而是投资人自己应该承担的责任了~ : 回到《加密风云》这本书, : 从书里可以看到以太坊从创立到上线的过程中, : 也是遭遇到了许多的问题,其中大部分都是人祸, : 像是号称绝对安全的以太币仍被骇客盗取、共同创办人自行带走冷储装置等等, : 只要有「人」参与其中的东西, : 好像一定免不了有一些奇奇怪怪、狗屁倒灶的事情发生~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.2.31 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1669038386.A.CD4.html



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: MrTaxes (1.200.2.31 台湾), 11/21/2022 21:55:27
1F:→ sbob: 这种说法还是没看穿加密货币的本质 11/21 22:04
2F:→ sbob: 因为你的讲法好像加密货币有实现普及的成功机会 11/21 22:04
3F:推 bbalabababa: 巴别塔代表的是单一价值的中心化 11/21 22:09
4F:→ sbob: 加密币撇除赌场功能,目前还是实现起来很糟的美丽乌托邦 11/21 22:09
5F:→ sbob: 所以根本没有什麽消灭加密货币这件事 11/21 22:09
6F:推 frrr: 网路世界难道不该存在一种原生的通货吗? 一种本身就是价值 11/21 22:10
7F:→ frrr: 的物品,就像物理世界有金子 银 铜存在一样 11/21 22:10
8F:→ frrr: 加密货币不是什麽政治工具,就只是网路不断发展下必然会出现 11/21 22:11
9F:→ frrr: 的产物而已 11/21 22:11
10F:→ desanz: 完全看不出来基於区块链的电子交易系统是想要对抗现有金 11/21 22:14
11F:→ desanz: 融体制。比特币也不需要取代法币,它就是单纯且独立的coi 11/21 22:14
12F:→ desanz: n。去中心化也并不是不需要监管,就算监管本质也不会变。 11/21 22:14
13F:→ desanz: 因为它依旧是不需要经过第三方的电子货币。初萌芽的电子 11/21 22:14
14F:→ desanz: 货币要怎麽定义价值,就只能用现有的法币去挂钩。 11/21 22:14
15F:→ desanz: 或许阿聪只是开启了一个先例,它只是想示范这个模型,或 11/21 22:16
16F:→ desanz: 许未来法币也往这个模型前进也说不定 11/21 22:16
17F:→ pshuang: 天币与虚宝 11/21 22:36
18F:推 easygo: 就是洗钱工具 11/21 22:36
19F:推 Richun: 等黑鸭大来解说一下 加密币现在的种类太多了 11/21 22:48
20F:→ Richun: 最基础的那些基於公开PoW区块链的加密币跟你讲的没关系 11/21 22:49
21F:推 sazabijiang: 之所以加密币常被说是洗钱工具,就是因为法币的流动 11/21 22:50
22F:→ sazabijiang: 有很多政治干扰因素,美国一个不开心,就把俄国的 11/21 22:50
23F:→ sazabijiang: 银行踢出SWIFT系统,让他无法偿付国债利息给债权人 11/21 22:51
24F:→ Richun: 你所理解的法币是跟金本位脱钩後的法币,是通货的一种。 11/21 22:51
25F:→ sazabijiang: 加密币就是网际网路的一种应用,网际网路上也有非常 11/21 22:51
26F:→ sazabijiang: 多的诈骗应用,而且效果跟规模都远大於传统诈骗模式 11/21 22:52
27F:→ sazabijiang: 但你有因此不碰网际网路? 11/21 22:52
28F:→ s203abc: 不懂人类才是真的 11/21 22:53
29F:→ s203abc: 共产很美好,人类很贪 11/21 22:54
30F:→ Richun: 早就有一种独立於各国法币的交易工具,那个东西叫黄金。 11/21 22:55
31F:推 DarkerDuck: 但是你无法在网际网路上传送黄金 11/21 22:56
32F:→ DarkerDuck: 所以他和网路经济"不相容" 11/21 22:56
33F:→ DarkerDuck: 现在网路经济早就是全球经济的领头羊 11/21 22:56
34F:→ Richun: 你在文中讨论的八成 是後面才出来的交易所跟DeFi商业模式 11/21 22:56
35F:→ DarkerDuck: 但却没有一个网路原生的支付工具 11/21 22:57
36F:→ DarkerDuck: 所以中本聪才会想要创出Bit-coin 11/21 22:57
37F:→ DarkerDuck: 名子就已经把发明的原因很完美的说明出来了 11/21 22:58
38F:→ DarkerDuck: bit代表是电子与网路原生的 11/21 22:58
39F:→ sazabijiang: 黄金已经不是交易工具,而且有验证纯度的麻烦 11/21 22:58
40F:→ DarkerDuck: coin则代表他跟现金一样,是点对点且难以被censor的 11/21 22:58
41F:推 slayptter: 很多人还是没感受到加密货币的好处,加密货币比法币容 11/21 23:19
42F:→ slayptter: 易诈骗,正巧是加密货币好处:流动性、快速性 11/21 23:19
43F:推 slayptter: 不能因为有人把加密货币拿来做坏事就说加密货币烂 11/21 23:22
44F:→ s203abc: 现实是大家都在用烂 11/21 23:31
45F:→ s203abc: 大家都想分一杯羹,挖一挖就烂了 11/21 23:34
46F:嘘 augustsnow: 个版 11/21 23:36
47F:→ sazabijiang: 现在的网路发展充满黄赌毒,也不是当初国防部或者 11/21 23:36
48F:推 emily0624: 不就一堆用骗的 11/21 23:36
49F:→ emily0624: https://youtu.be/TcD4oApDwr8 11/21 23:36
50F:→ sazabijiang: 教育部建立网路的初衷,但这里有人反对网路的吗 11/21 23:37
51F:→ s203abc: 有吧,有人一直想关PTT 11/21 23:38
52F:→ sazabijiang: 我不敢说是哪个党喔...我先自律 XDD 11/21 23:39
53F:→ s203abc: 一直有人反对PTT的网路 11/21 23:39
54F:→ s203abc: 错题了 11/21 23:39
55F:→ s203abc: 想关的人一直觉得PTT很烂,反之,烂的有人一直说很好 11/21 23:41
56F:→ s203abc: 都烂掉了,烂在人性 11/21 23:41
57F:→ s203abc: 脚踏车可以双轮,有人硬要拆掉拿去卖一颗单轮骑 11/21 23:42
58F:→ allen139443: 但凡以前有在steam用比特币消费过的人绝对都不会质 11/22 00:22
59F:→ allen139443: 疑加密货币的本质 那个时候加密货币完全有能力实现 11/22 00:22
60F:→ allen139443: 普及的机会 这不是观点而是事实 11/22 00:22
61F:→ s203abc: 就点数卡 11/22 00:27
62F:→ fantasystar: 说是当权者跑来分化,但我怎麽看都是一堆非当权者嗅 11/22 01:24
63F:→ fantasystar: 到割韭菜的商机才跑来弄出一堆奇奇怪怪的币 11/22 01:24
64F:→ npcompletii: 这个资本世界发展至今已经庞氏化了,币圈又何尝能幸 11/22 05:30
65F:→ npcompletii: 免? 11/22 05:30
66F:→ npcompletii: 币圈待久了 大概归类有三种人1.比特币邪教徒:除了 11/22 05:30
67F:→ npcompletii: 比特币以外在座的各位都是骗局。2.以太为首的浪漫技 11/22 05:30
68F:→ npcompletii: 术派:币圈不是全都骗局我们要靠区块链技术改变世界 11/22 05:30
69F:→ npcompletii: 。3.看清现实的务实派:都是骗局但是要买更好能吸引 11/22 05:30
70F:→ npcompletii: 新韭菜的骗局。 11/22 05:30
71F:推 pshuang: 用比特币买比萨那位,才是感受深刻 11/22 07:52
72F:推 slayptter: 比特币邪教徒? 11/22 08:10
73F:→ slayptter: 不是这样喔~ 11/22 08:10
74F:→ slayptter: 因为目前正统的学术教育:资工研究所、博士班关於区块 11/22 08:10
75F:→ slayptter: 链大部分还是以比特币为主 11/22 08:10
76F:→ slayptter: 接触币圈比较久的板友大部分也都是走过这段 11/22 08:11
77F:推 yling5518: 还好吧,我正想逢低买进 11/22 08:17
78F:→ yling5518: 只要有人愿意以某种实物交换比特币,比特币就有价值 11/22 08:18
79F:→ yling5518: 比如说石油以比特币计价,比特币没价值吗? 11/22 08:20
80F:→ yling5518: 再低一点我就买了 11/22 08:21
81F:→ Jetame: 加密货币不就自己搞倒的 当权者?技术菁英都不用负责? 11/22 13:30
82F:→ Jetame: 巴别塔也在乱扯 用圣经故事就不要自己解读 巴别塔是因为 11/22 13:32
83F:→ Jetame: 人要取代上帝所以招致灭亡 加密币就是要取代市场结果自己 11/22 13:32
84F:→ Jetame: 灭亡 11/22 13:32
85F:→ Jetame: 法币造成妨碍交易是什麽奇怪的理论 11/22 13:36
86F:→ Jetame: 交易价值会瞬间归零的加密币 不就代表市场认为加密币本身 11/22 13:39
87F:→ Jetame: 没有任何价值 所以是市场(上帝)赐死加密币 不是当权者 11/22 13:39
88F:→ a79111010: 死了又活 死了又活 加密币的日常 11/22 15:11
89F:推 npcompletii: 2014-2016 mt.gox爆炸=加密货币死了 2017加密货币是 11/22 16:26
90F:→ npcompletii: 未来 2018-2020 ico泡沫破了=加密货币又死了 2021加 11/22 16:26
91F:→ npcompletii: 密货币是未来 2022 又死了 11/22 16:26
92F:推 npcompletii: 2023-2025 ?? …..To be continued 11/22 16:27







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