作者ntnusleep (虫虫虫)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] FTX会倒的关键点是发行FTT吗？还是其他？
时间Sun Nov 20 00:46:53 2022
xxx先说好别聊庞氏，那根本不是重点xxx
一、交易所收入面
现货交易额 7190亿
手续费约0.05%
7190亿x0.05% 约3.6亿 (美)
二、交易所支出面
壹万美以内8%，以上5%
员工酬劳
办公室成本
伺服器购置运营成本
代言广告费用
其他等等
三、FTT市值
328,895,112 FTT供给量 (约3.2亿单位)
单价 总市值
1.43美 4.67亿 2022/11/20
22 72 亿
50 164 亿 (有一段时间在50以上)
79.53 261 亿 2021/9/10
四、交易所老板赚钱的选择?
1手续费等收入-成本:3.6亿-? = ?
2发行加密货币
3侵占客户资产
五、中心化交易所类似什麽?
银行(X) 银行有存款保险、产金分离，避免产业公司经营不善时直接从银行「借钱」
券商(?) 加密货币 不是股票、债券、在台湾法律上也不是「货币」，暂时定性为「物」
券商的业务范围应该不含以物易物
不违法的吸金团体 (○) 吸引了各类加密资产，并存放於此，由於「加密货币」非货币
目前银行法吸金罪管不了
注:银行法吸金罪:未经主管机关核准，向不特定的多数人招揽收取资金并支付利息。
※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: 但交易所能不能赚钱？
: 确实的数据现在不太好找，因为FTX下架後很多网站上FTX的数据也下架了
: 但我们可以先简单的推算一下
: 1. 2021年 FTX的现货交易额 7190亿
: 2. 合约交易额查不到了，按照币安的比例2.7倍约 19,413亿
: 3. 手续费按照t/m约2:1大概抓0.05%左右
: 也就是说在2021年FTX还是老四的时候，光抽手续费就有13亿美金的进帐
: 更别提2022年FTX还变老二，还没提交易所的收入来源并不是只有抽手续费
: 然後庞氏兄弟会念念不忘的8%利息
: 2022年的会员突破100万，即便是2022年的会员100%都存10000U领8% 秒存秒拿
: 其实也只需要8亿美金。
: 然而2022年的会员不仅不可能秒存秒拿，也不可能100%都存满10000U
: 别说8亿，这利息支出连4亿都不会有
: 这样看懂了吗？ 交易所完全有能力去赚回那限额利息的
: 光从这点上就跟你们念念不忘的庞式骗局後金补前金有本质上的不同
: 所以你要说SBF很烂，公司经营很烂，亏空公款，金融诈欺都没错
: 但FTX就他妈的不是庞氏，会倒也不是因为那限额8%
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.98.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1668876415.A.0A2.html
1F：→ shamanlin: 原来FTX合约交易免手续费而且放贷0利率，好佛心？ 11/20 00:49
2F：→ ntnusleep: 照你算的13亿美，其实也没好到哪去 11/20 00:51
3F：→ ntnusleep: 发行加密货币(印钞票)、直接搬客户资产的诱因比较大 11/20 00:52
4F：→ shamanlin: 所以你是想说交易所只有掏空跟正在掏空的路上吗 11/20 00:52
5F：推 a11103nise: 如果反感别人满口庞氏，那请自己不要也被问到问题答 11/20 00:53
6F：→ a11103nise: 不出的时候，就跳针回对啦都是庞氏啦混水摸鱼 11/20 00:53
7F：→ shamanlin: 你要这样讲我没意见啊，我有意见的只是庞氏无限上纲 11/20 00:53
8F：推 sazabijiang: 老实说 网路上没有任何人有义务回答问题 11/20 00:54
9F：→ sazabijiang: 会发文或者推文解释的 都是无偿的付出 11/20 00:54
10F：→ sazabijiang: 还有心情在推文解释为什麽FTX不是庞氏的人 11/20 00:55
11F：推 a11103nise: 确实，感谢楼上在“困境”那篇即时而详细的分析 11/20 00:55
12F：→ sazabijiang: 显然根本不是受害者 或者损失程度他根本不在乎 11/20 00:55
13F：→ ntnusleep: 就说了，别再聊庞氏了 11/20 00:56
14F：→ brucetu: 但FTX支付的利息是「物」 11/20 00:56
15F：→ sazabijiang: 但正常情况下 会在币板发文推文的人 就是对加密币 11/20 00:56
16F：推 flywater: 当然有正规的交易所愿意赚薄利啊 但sbf明显不是这款 他 11/20 00:56
17F：→ flywater: 大概打从一开始就打算钱吸够就跑路 11/20 00:56
18F：→ brucetu: 所以法律上应该是不违反吸金法? 存法币是没利息的 11/20 00:56
19F：→ sazabijiang: 有兴趣，或者已经在投资的人，大家互相学习，避免 11/20 00:56
20F：→ sazabijiang: 踩雷造成损失。所以来朝圣或者嘲讽甚至误导的意见 11/20 00:57
21F：→ brucetu: 手续费收入应该还要算合约那边 11/20 00:57
22F：→ sazabijiang: 尤其自己不是币圈的人，真的，你的意见，没有帮助。 11/20 00:57
23F：→ brucetu: 另外 有很多公司靠着未来愿景募资 亏损是没关系的 11/20 00:57
24F：→ brucetu: 所以要说老板赚钱只能靠割 这样来推断一定是骗局 11/20 00:57
25F：→ brucetu: 或者说推断一定会倒 都不合适 11/20 00:58
26F：→ ntnusleep: 「物」的法定孳息，应该正名「租金」你各位是收租金 11/20 00:58
27F：→ ntnusleep: 将来要收税应该归「租赁所得」 11/20 00:58
28F：→ a11103nise: 交易所上新币也是收入，另外政治献金也是支出，联邦 11/20 00:59
29F：→ a11103nise: 参众议员的选举不确定有没有捐款 11/20 00:59
30F：→ brucetu: 如果收取的租金是 USDT(物) 也算租赁所得吗 11/20 01:00
31F：→ brucetu: 其实照这样算就是 收入难抓 支出也难抓 11/20 01:00
32F：→ brucetu: 加上公司只要有未来 有人投资 亏损也没关系 11/20 01:00
33F：→ brucetu: 这样并不能说老板必须靠123赚钱 才能维持不倒 11/20 01:01
34F：→ ntnusleep: 类似将「物」出借给交易所，收取租金 11/20 01:01
35F：→ ntnusleep: 至於支付是以美元，或有交易价值的物支付，是别的事 11/20 01:02
36F：→ ntnusleep: 当然抓不抓得到又是另一件事 11/20 01:03
37F：推 a11103nise: 直播平台，外送平台等新兴产业过去是可以这样先亏钱 11/20 01:04
38F：→ a11103nise: 抢占市场，等成熟後再开始收费盈利，但加息垫高资金 11/20 01:04
39F：→ a11103nise: 成本，这种模式不见得未来可行，投资人需要明确看到 11/20 01:04
40F：→ a11103nise: 盈利 11/20 01:04
41F：→ desanz: 庞式兄弟准备赶到 11/20 01:04
42F：→ ntnusleep: 只是顺便讲一下，法律定性上，那不是利息，是租金 11/20 01:04
43F：→ brucetu: 我觉得FTX只能说他是一个经营乱七八糟的交易所 11/20 01:05
44F：→ ntnusleep: 所以就算是存在国内的，没有27万免税额 11/20 01:05
45F：推 FF16: 交易所的获利不是只有手续费，还有借贷（借别人币让他放空） 11/20 01:06
46F：→ FF16: ，或是把部份币转到别的交易所造市搞对冲。 11/20 01:06
47F：→ ntnusleep: 实务上有一种方式去看老板会不会跑路:老板有没有开杠杆 11/20 01:07
48F：推 sazabijiang: 这就是为什麽上市柜公司一般来说会比非上市柜的稳健 11/20 01:07
49F：→ ntnusleep: 有开高额杠杆的，後面比较容易出事 11/20 01:08
50F：→ sazabijiang: 因为有定期揭露财务状况的义务，财务报表需要经会计 11/20 01:08
51F：→ brucetu: 几乎所有赚钱的公司都会开杠杆啊 11/20 01:08
52F：→ sazabijiang: 师签证(虽然还是有少部分的舞弊..)，但这种监理的 11/20 01:08
53F：→ brucetu: 只是FTX开爆了 就是传统讲的 公司财务体质有问题 11/20 01:08
54F：→ sazabijiang: 成本很高，所以有的企业为了求更自由的发展空间， 11/20 01:09
55F：→ shamanlin: 不要忘记FTX还有放贷....放贷的利率大於利息..... 11/20 01:09
56F：→ sazabijiang: 被收购之後会趁机下市。 11/20 01:09
57F：→ brucetu: 所以FTX倒掉的关键 不是交易所模式不可行 也不是8%之类 11/20 01:09
58F：→ ntnusleep: "老板"+"高额杠杆"，例如老板把股票全部拿去质借 11/20 01:09
59F：→ brucetu: 就只是财务操作乱搞一通 搞爆了 11/20 01:09
60F：推 a11103nise: 交易所为让用户更快撮合交易，给造市商返佣也是成本 11/20 01:10
61F：推 desanz: 储备够不够吧 金流透不透明 sbf就是留一手後门 资金流出 11/20 01:10
62F：→ desanz: 都没人发现 11/20 01:10
63F：推 mrclotfamily: 好啦不要在讨论了啦 等等庞氏兄弟要来了 11/20 01:12
64F：推 a11103nise: 如果FTX让关联企业参与现货，合约，借贷的业务制造流 11/20 01:16
65F：→ a11103nise: 动性，但却开後门没有合规收取费用，那麽收入有没有 11/20 01:16
66F：→ a11103nise: 帐面上算的这个高就要打问号 11/20 01:16
67F：推 Morphee: 庞青云吗 11/20 01:16
68F：→ ntnusleep: 交易所模式，没有落实产金分离，还是会有「掏空」风险 11/20 01:27
69F：→ ntnusleep: 一个老板投资很多产业，有些产业亏了，很容易会想从银 11/20 01:28
70F：→ ntnusleep: 行或小金库搬钱 11/20 01:28
71F：→ ntnusleep: 倒了一个交易所，一样没改进 11/20 01:28
72F：推 pshuang: ftt的市值... 11/20 01:30
73F：→ ntnusleep: 还有一个点，现实银行钱锁在金库，要实体把钱砖搬走 11/20 01:31
74F：→ ntnusleep: 大工程 11/20 01:31
75F：→ ntnusleep: 加密货币转走就简单多了 11/20 01:31
76F：→ brucetu: 搬钱不是什麽问题 搞一个公司从骗局中获利即可 11/20 01:37
77F：→ brucetu: 但太明显被抓出来的话 这笔钱还是会被追回 11/20 01:37
78F：→ brucetu: 这个跟加密货币转走被抓到你转去哪个钱包 从哪个市场洗 11/20 01:38
79F：→ brucetu: 回法币 意思是差不多 11/20 01:38
80F：→ ntnusleep: 喔喔，不过产金分离没解决过 11/20 01:40
81F：→ ntnusleep: 币圈没看到有人在思考这个点 11/20 01:41
83F：→ ntnusleep: 例如:银行不得投资於其他企业。 11/20 01:46
84F：→ ntnusleep: 禁止交易所投资别的公司，也禁止交易所老板经营别公司 11/20 01:48
85F：→ ntnusleep: 那要怎麽发生FTX的资金被挪用去别公司? 11/20 01:49
86F：→ ntnusleep: 可能性就会降低了 11/20 01:50
87F：→ shamanlin: 那个，按照一般情况FTX这种掏空法是犯罪..... 11/20 01:51
88F：→ shamanlin: 现在变成灰色地带是因为加密货币的价值认定有问题 11/20 01:52
89F：→ ntnusleep: 不是灰色地带，他就是犯罪 11/20 01:53
90F：→ shamanlin: 自己印出来的东西自己设定价值然後跟自己抵押拿钱出去 11/20 01:54
91F：→ shamanlin: 如果不是拿加密货币而是拿其他东西就没这问题 11/20 01:54
92F：→ ntnusleep: 法律上不是货币，但仍是资产 11/20 01:54
93F：→ shamanlin: 你先理解 加密货币的价值认定这句话，才能想的通 11/20 01:55
94F：→ ntnusleep: 简单说，shamanlin你也知道他是掏空，预防法是就 11/20 01:56
95F：→ ntnusleep: 另一间公司不是他的，就没这动机 11/20 01:56
96F：→ shamanlin: 你的提议根本就不现实，也不可能这样搞 11/20 01:57
97F：→ ntnusleep: 就不会有动机把钱从FTX搬过去，就避免FTX被掏空 11/20 01:57
98F：→ shamanlin: 另一间公司是谁的根本就不重要也没意义，而是抵押品的 11/20 01:57
99F：→ shamanlin: 价值认定。 11/20 01:57
100F：推 desanz: 刚刚看抵押的ftt还可以有清算豁免 真的屌 11/20 01:57
101F：→ ntnusleep: 传统的金融公司就这样做啊 11/20 01:57
102F：→ shamanlin: 如果抵押的时候是拿金块来抵押，我问你会掏空吗？ 11/20 01:58
103F：→ shamanlin: 不会，因为抵押的是可以明确定义价值的东西 11/20 01:58
104F：→ ntnusleep: 传统金融公司几百年的经验都在那里 11/20 01:58
105F：→ shamanlin: 如果抵押的时候是自己花个鬼画符号称一百亿，我问你这 11/20 01:58
106F：→ shamanlin: 有没有犯法？ 有，因为你的鬼画符可以判定无此价值 11/20 01:59
107F：→ shamanlin: 而现在的情况是抵押物是一个自己印的加密货币而且没进 11/20 01:59
108F：→ ntnusleep: 你觉得产金分离原则不现实，那交易所倒再多间都一样 11/20 01:59
109F：→ shamanlin: 入市场，也就是根本没有一个明确的价值，完全是虚的 11/20 01:59
110F：→ shamanlin: 但又可以明确记录当时"市场上的价值"是多少 11/20 02:00
111F：→ shamanlin: 那这有没有犯法，算不算掏空，事後跌价算掏空吗？ 11/20 02:00
112F：→ shamanlin: 你要先理解价值认定的问题才能想的通 11/20 02:01
113F：→ ntnusleep: 另一间公司不是FTX老板的，FTX接受的抵押品会不一样 11/20 02:03
114F：推 a11103nise: 因为FTT在过去很长一段时间里有大量交易支持其市价,跟 11/20 02:04
115F：→ a11103nise: 白纸还是不一样,拿来当抵押品风险高但并非无价值 11/20 02:04
116F：→ desanz: 文件有披露啦 抵押品是ftt 为了维持价格 之前sbf说要收购 11/20 02:05
117F：→ desanz: 什麽破产公司 是因为对方手中有大量ftt 怕倒货 没看错的 11/20 02:06
118F：→ desanz: 话 11/20 02:06
119F：→ a11103nise: 即使另一家公司跟FTX没有利益关系,但如果拿出FTT抵押 11/20 02:06
120F：→ a11103nise: FTX还是会接受吧?不然不就变相不承认FTT的价值? 11/20 02:06
121F：→ ntnusleep: FTX会清楚自己发行FTT实际收到多少钱，FTT实际值多少 11/20 02:07
122F：→ shamanlin: FTT的市价是虚的，因为有大量的FTT根本没进入市场 11/20 02:08
123F：→ ntnusleep: 以不足额放款就没问题 11/20 02:08
124F：→ ntnusleep: 例如发行100万单位，实收1000万，1单位实际值10元 11/20 02:08
125F：→ ntnusleep: 市价50时，拿来抵押最多也只能借10出去 11/20 02:09
126F：→ ntnusleep: 今天就是因为另一间公司也是同老板，才会作出损害FTX 11/20 02:09
127F：→ ntnusleep: 的放贷行为 11/20 02:10
128F：→ ntnusleep: 房子市价1000万，银行可能估价800万，贷7成，借出560万 11/20 02:11
129F：推 a11103nise: 但如果FTX不愿意按市价打几折接受对方的FTT抵押,而是 11/20 02:11
130F：→ a11103nise: 要求远低於FTT市价的价格计算抵押,那样也会打击到FTT 11/20 02:12
131F：→ shamanlin: 用FTT抵押不是问题，问题是有大批印出的FTT没进过市场 11/20 02:13
132F：→ shamanlin: 先理解这件事情跟这件事情的影响好吗？ 11/20 02:14
133F：→ ntnusleep: 打击到FTTvs避免公司被掏空 11/20 02:15
134F：→ ntnusleep: 所以可以发现炒作FTT的价值是另一个问题 11/20 02:15
135F：→ ntnusleep: 这个个案问题不只一个 11/20 02:16
136F：→ ntnusleep: 而且FTT价格会波动，本来就不应该足额借出 11/20 02:17
137F：→ ntnusleep: 传统担保借款，会要求超额担保 11/20 02:17
138F：→ ntnusleep: 老话一句，产金分离 11/20 02:19
139F：→ sazabijiang: FTT只是个幌子，让Alameda掏空FTX的遮羞布，其实本 11/20 07:54
140F：→ sazabijiang: 质上就是Alemada无担保向FTX借款 11/20 07:55
141F：→ sazabijiang: USDT/USDC那种才需要担心印空气换法币的问题 11/20 07:56
142F：→ sazabijiang: FTT/BNB自己印得很爽 但如果没人要买就没意义 11/20 07:57
143F：推 visualcookie: 新币上架ftx也要上架费，第二大交易所估计也不便宜 11/20 09:20
144F：推 slayptter: 8%问题其实才是最不需要讨论的，这问题LUNA时已经讨论 11/20 09:45
145F：→ slayptter: 过 11/20 09:45
146F：推 sazabijiang: 正解。庞氏兄弟只会用8%来判断风险，然後就被4%钓到 11/20 09:55
147F：推 slayptter: 直接讲白的： 11/20 11:42
148F：→ slayptter: 就算是0%，只要SBF在那个位置+无人可有效监督=》FTX照 11/20 11:42
149F：→ slayptter: 样倒给你看 11/20 11:43
150F：推 slayptter: CZ就是因为也在类似位置，所以知道如何一枪毙命 11/20 11:45
151F：推 likeyousmile: 终於有拿实际数字讨论的了。你说得没错，交易所就是 11/20 11:49
152F：→ likeyousmile: 发币印大富翁纸钞换真美金。但後面没有真美金抵押没 11/20 11:49
153F：→ likeyousmile: 存款保险没层层监管没公开帐本。当然容易被掏空。 11/20 11:49
154F：→ sazabijiang: 楼上观念不对。发币印大富翁纸钞换真美金的是Tether 11/20 13:42
155F：→ sazabijiang: Circle这类的机构，不是交易所。交易所比较像露天 11/20 13:43
156F：→ sazabijiang: 拍卖的实体版，买卖双方把要交换的商品摆进交易所 11/20 13:43
157F：→ sazabijiang: 然後交易所帮你搓合。硬要说印钞的话，是交易所自己 11/20 13:44
158F：→ sazabijiang: 发行的治理代币例如BNB、FTT，但这类的数位币如果 11/20 13:44
159F：→ sazabijiang: 直接造出来丢进交易所卖，只会造成价格瞬间崩盘。 11/20 13:44
160F：→ sazabijiang: 所以还是要回到供需问题，也就是我在Alameda 的债务 11/20 13:45
161F：→ sazabijiang: 困境那篇推文讲的，BNB跟FTT现在的价格差距这麽大 11/20 13:47
162F：→ sazabijiang: 其实是反映该币制造跟燃烧的速度比 11/20 13:48
163F：→ sazabijiang: 这样讲吧，有人把BTC存进交易所，然後把BTC换成ETH 11/20 13:49
164F：→ sazabijiang: 这个动作完全不涉及法币，也跟交易所印钞无关。唯一 11/20 13:49
165F：→ sazabijiang: 的风险就是交易双方的资产(币)都在交易所手上。 11/20 13:49
166F：→ sazabijiang: 这就是庞氏兄弟们的盲点--用8%来抨击FTX是庞氏而注定 11/20 13:51
167F：→ sazabijiang: 倒闭，但无法解释其他跟着被牵连的投资机构，尤其那 11/20 13:51
168F：→ sazabijiang: 些没有发放固定8%利息者，是不是庞氏？怎麽避免风险? 11/20 13:52
169F：→ gomow: 那种不叫庞氏，那叫投资失败XDDD 11/20 17:01