作者leftc (阿左)
看板DigiCurrency
标题[Coin] XMR社群如何看待开发者权力之案例分享
时间Mon Jun 8 13:51:30 2020
趁还没被考古到水桶,赶紧用这例子来分享一下,XMR社群如何看待开发者权力
大家也可以用这个例子去看看自己支持的货币社群有没有这样的警觉喔!
1F:推 tcn1john: 门罗的ASIC矿场难抓,有可能在幕後运作很久,之前官方 06/08 11:46
→ tcn1john: 也是让矿机跑了半年
再来紧急硬分岔,稍改一下Hash而已 06/08 11:48
3F:→ tcn1john: "...必须假设开发者可能本身就是ASIC利益相关人士" 06/08 11:52
根据tcn的说法,XMR 官方跟矿机商可能有一腿,只是可能而已喔啾咪
好喔,我们都相信你没有意有所指,不能扣帽子、不能说准备分叉都不用时间
反正只是没有根据的小小怀疑而已嘛
那我们 XMR 社群小虾米如何预防开发者乱搞呢?
正好tcn上面自己贴的连结就给了大家一个良好的社群互动范例
节录如下
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该文标题:
请开发者们预备一个随时可以释出的秘密紧急 PoW 硬分叉
内容大意:
在 ASIC 矿机的持续进犯下(2018年)
如果我们可以预藏一个只有自己知道的秘密演算法
等到 ASIC 矿机商一推出产品,我们就可以立刻把它变砖
大家说好不好呀~~
听起来是不是很诱人呢,根本核武级秘密武器,恫吓效果十足!
可是呢,社群首推第一名的留言直接打枪
内容大意:
这行不通的,因为我们
必须假设开发者可能本身就是ASIC利益相关人士
那这位负责秘密算法的开发者如果串通好,那核武岂不变纸老虎了
所以如果要改变挖矿算法,不能是预先计画好的方案
只能在状况发生之後由
社群驱动决定如何应对
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这个互动想必可以让大家体会到
加密货币专案的安全性除了建立在程式码的逻辑上
其实更重要的是人为的因素
在区块链生态中,最理想的状态就是trustless
不需要对任何人的信任就能让系统永续运作
虽然基於现实,很多专案还是必须借助些许人与人的信任
但还是得时时保有这个区块链最核心的应用理念
XMR的程式码虽然是
任何人都可以在GitHub上提交编辑
(最新的 v0.16 版共有
49 位开发者参与)
但
每一位开发者都要遵循公开透明的 PR-MERGE 程序
任何的审查过程和程式码更动都会留下纪录
虽然这样累赘的过程让 XMR 开发者做不到可以恫吓 ASIC 的核武
但这才能最根本的保障 Monero 身为一个开源协作专案的安全性
否则这种秘密武器最终就会变成後门般的漏洞
希望这篇文有解答版友的疑问,最後补答这些疑问最深的版友们:
4F:推 sdtty: 门罗最大的风险正是开发者权力太强
A: 抱歉 XMR 很担心开发者权力太强,最不担心开发者能力太强。
5F:→ tcn1john: 社群的想法也要被酸,门罗问题就是选择性"社群"
6F:→ tcn1john: 新加入者要进去社群我看是很难 当作回顾争议,言尽於此
A: 你贴的留言想法在 XMR 社群里有 72p 的正评,连原PO都同意
但是你"误读"原文的想法,在文章里根本不存在。
为什麽要贴完全相反的"社群"想法来背书你自己的"社群"想法呢?
一两次可以是误会,但你这数不清的"误会"次数到底是怎麽了?
如果我真心要黑你早就可以用重复论述检举了
又如果你单纯要讨论"XMR矿机很难侦测所以要怎防范?"我就很欢迎阿
或是"若RandomX失败的方案?" "转成ASIC-friendly的程序要怎拟定?"
这些确实都是棘手的技术性问题
毕竟事实就是事实,知道真正的弱点才有机会想办法防范
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.121.71.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1591595493.A.45F.html
※ 编辑: leftc (140.121.71.147 台湾), 06/08/2020 13:57:36
7F:推 EthereumPTT: 推 06/08 14:02
8F:推 tcn1john: 检举欢迎 你可以去考古看看,我一直以来跟top comment 06/08 14:15
9F:→ tcn1john: 想法是一样的,不知道你怎麽可以解释成误会他意思?? 06/08 14:16
10F:推 tcn1john: 还记得当时被批的多惨阿,现在大转弯说是社群想的周到 06/08 14:19
11F:→ tcn1john: 倒是你的翻译少了关键字句 内容大意: 06/08 14:24
12F:→ tcn1john: ...开发者如果串通好,举例来说可以 06/08 14:25
13F:→ tcn1john: 计画/串通制造下一代的ASIC 06/08 14:26
14F:→ tcn1john: 然後六个月内推出(演算法) 06/08 14:26
15F:→ tcn1john: ASIC马上可以使用 06/08 14:26
16F:→ tcn1john: (甚麽核武纸老虎只是避免提到ASIC制造的说法而已) 06/08 14:28
喔,所以现在是一定得逐字稿才能满足你看文吗?
为了你几句"想法" 我就得花几个小时打逐字稿给你看?
我为什麽要害怕提到ASIC制造阿?XDDDD ASIC制造 ASIC制造 ASIC制造 可以吗?
所以我的比喻上跟他到底有什麽实质差别? 你要说明吗?
17F:→ tcn1john: 不了,大家都有连结可以看,thanks for asking 06/08 14:42
好喔,我想也是,大家可以看
#1SXt5icy 和
#1SY5JUDP
都是tcn没有实质证据就一直要抹黑XMR的分叉是跟矿机商串通好的结果
然後现在要跟大家说 我的想法跟那个留言相同啦~ 叹为观止呢
我觉得开发者有串通 vs. 为了防止串通我们必须...
这两句中文语意tcn大能够分辨吗? 一个叫抹黑,一个叫讨论,不客气
18F:→ tcn1john: 发文tag我要我出来说话 再说我重复论述 不是很奇怪? 06/08 14:54
不会啊,你这篇没有重复论述,是自己转弯然後说别人转弯的新招数
不用左右而言,你要不要回答上面的中文语意一不一样嘛?
19F:→ tcn1john: 不就紮稻草人? 你找找看我有说过哪种说法 06/08 15:00
早就截好在等你要了
#1SXt5icy
"只听信徒的话,可能会觉得6个月好棒棒呢
新算法要是做出来不久又有ASIC,可能要想一下哪里出了问题
像是开发者私底下跟ASIC制造商不错之类的"
#1SY5JUDP
直接转述另处的无证据指控
"...我们所知的是sech1在乱搞我们的演算法,
让他ASIC的朋友能先做矿机"
请问你这些想法跟留言的语意到底一不一样嘛? 要回答了吗?
20F:→ tcn1john: 一是想一想这样的可能性,二是引用 这样也不行? 06/08 15:10
我懂,可以啊,我本文一开始就说了,你只是小小的怀疑而已嘛,对吧
所以这些"可能性的怀疑"到底跟留言的语意一不一样嘛?
就这麽简单一个问题也没办法回答吗?
21F:推 Q8i: 就可版,长知识 06/08 15:55
22F:→ Q8i: 啊原来是加密版,搞错了 06/08 15:58
23F:→ leftc: 我也不懂都已经用历史证明的事情 居然还敢又拿出来搞笑 06/08 16:05
24F:嘘 tcn1john: 这样不算引战?请黑鸭制止吧,不想回应 06/08 16:10
哇,想要证明你说的话是真是伪就是引战喔?
那贴出自己都无法证明为真的造谣言论算不算引战呢?
2018 tcn: XMR好中心化喔,FP拉fee搞闪电,dev又打脸社群明搞暗搞ASIC
2020 XMR: 抗ASIC顺利上线,手续费剩0.x TWD,FP退位跑去Tari做L2
开呛的时候不用负责,要你承认错误时就不想回应...
25F:→ DarkerDuck: 通常会战就是两方一直有不同论述 06/08 16:19
26F:→ DarkerDuck: 其中一方停止自然就战不下去,重复论述才会版规处理 06/08 16:20
27F:→ tcn1john: 请问版主 "居然敢又拿出来搞笑" 是哪一种论述呢? 06/08 16:22
28F:→ tcn1john: 这样不算攻击性言论吗? 06/08 16:23
29F:→ DarkerDuck: 我对於攻击性言论的标准向来较为严格 06/08 16:26
30F:→ DarkerDuck: "搞笑"对我来讲不算是攻击性言论 06/08 16:27
31F:→ DarkerDuck: 或许ill版主有不同的看法,他若认为是的话就请他判定 06/08 16:27
32F:→ tcn1john: OK 谢谢版主回应 06/08 16:28
如果这是你唯一能想到如何逃避承认你各种早被历史证明错误的方式
那我就跟你在2F的神气推文一样: 检举欢迎
33F:→ Kuge: 版主 那位B的水桶按照上次警告应该是桶两个月吧? 06/08 16:29
34F:→ DarkerDuck: 的确是该统两个月,不过应该是要由illi版主改判 06/08 16:30
35F:→ DarkerDuck: 我通知他一下 06/08 16:30
36F:→ tcn1john: 我是不想再检举你啦,只是没人阻止攻击言论我很困扰 06/08 16:46
突然发现这个"再"
原来真的就是你啊XD 公告推文讲得很暧昧,还想说有谁时间这麽多
37F:→ leftc: 我都没说你的造谣言论很让我困扰了wwwwwwwww 06/08 16:47
38F:→ tcn1john: 希望有人能提醒大家发言理性这样而已,大概也只能这样 06/08 16:47
好喔,那我也希望有人提醒你发言要基於事实,我可以当那个人ww
39F:→ tcn1john: 参考资料都给了 你要说你的解释才是事实 我也无奈 06/08 17:00
考卷乱填因为有交所以应该算一百分的意思? 不然换个方向问
你觉得该篇reddit留言是在怀疑/影射/指控 时任dev有可能串通吗?
如果是的话下面早就跟smooth的无证据指控一样战翻了好吗?
扭曲别人说的话当成自己的意思 狡辩成这样 我也无奈
40F:推 sdtty: 看了半天似乎无懈可击啊,既然打不过那最好的方法就是加入 06/08 17:07
41F:→ sdtty: ,买爆XMR 真香 06/08 17:07
不愧是吹大,刚刚立刻来了一大支绿色(误
42F:→ tcn1john: 是我检举的没错。支持新版主的措施,新望能带来新风气 06/08 17:09
好喔,我也很希望发言时不用高血压阿
※ 编辑: leftc (140.121.71.147 台湾), 06/08/2020 17:17:19
43F:推 jixian: 看来我得赶快推了,下次能推的左大的文可能也要1.2个月後 06/08 19:31
44F:推 ARAMonly: 坐等2022 Tail Emission 06/09 00:22