作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 闪电网络容量创新高破1000BTC 但似乎高度
时间Tue Mar 19 22:00:29 2019
比起payment hub中心化，我觉得闪电网路对於比特币原有理念的最大破坏在於托管钱包。
我甚至敢斗胆猜测，闪电网路假如真的流行，超过八成，甚至超过87%的使用者。
都会直接使用托管钱包，完整的闪电网路节点除了一些超级粉丝和银行家，根本没人用。
在早期，几乎所有开发者都把托管钱包当笑话，使用者也都普遍当它们是scam。
一个手机SPV钱包APP就可以轻松be your own bank，为什麽要用啥托管钱包。
可以看到bitcoin.org里面推广的钱包，没有半个是纯粹的托管钱包。
https://bitcoin.org/zh_TW/choose-your-wallet
就算是网路钱包也是用多签来确保使用者自己可以控制自己的金钱。
为什麽早期时候be your own bank是理所当然？
除了这是比特币的最基本的信念外，还有一个就是太简单容易了啊。
只要下载钱包APP，把seed phrase记好，就好了，就是这麽简单。
比一般人去注册第三方支付APP还简单。
剩下的地址还是扫描QRcode的概念和现在的第三方支付根本也相差不远。
只有取得比特币被政府乱搞後变得比较麻烦而已，不然也是超商就可以买到。
但是在闪电网路被强推後，这一切都变了，可以看我之前有发的闪电红包
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1544375143.A.49B.html
你假如运作完整的闪电网路节点，连收个款都是极其麻烦。
存钱到自己的segwit地址 -> 找流动性和连接性良好的节点开通道 -> 等三到六个确认
-> 确定watchtower和备份服务有正确运作 -> 先花钱清出通道空间
-> 产生LN invoice -> 确保自己在线上 -> 总算收到款项
到底有谁这麽无聊会用这麽麻烦的支付方式？
我甚至还没搬出官方的树梅派LN节点才是最正统的运作方式。
http://tinyurl.com/y6tywa5u
还好，银行帐户被重新定义了，那就是LN托管钱包，让大家远离这一切烦恼。
https://www.walletofsatoshi.com/
大家可以去下载Wallet of Satoshi，使用托管钱包有以下好处
◆不用另外开通道，选择Top Up，看你要收BTC@LN还是BTC，托管钱包都帮你处理好好的。
◆不用烦恼通道空间，同样托管钱包帮你处理得好好的，你只要产生LN invoice就好。
◆收款不用在线上，可以直接关掉APP，反正中心化server会帮你收
◆传输费用极端低，甚至是零，因为server上的LN节点已预先开通道至各主要LN节点。
◆LN还有水龙头网站，要玩玩测试免烦恼。
https://light.yuyaogawa.com/faucet/
◆连seed phrase都不用记了，直接输入email和收确认信，真的是简单到爆炸
不光是Wallet of Satoshi，还有许多LN的钱包也都采用托管钱包架构
https://lightningnetworkstores.com/wallets
唯一的问题只有啊，看一下比特币白皮书的标题：
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Bitcoin在哪？在Wallet of Satoshi的server里
Peer-to-Peer在哪？Peer-to-server不好吗？
Electronic Cash System在哪？重新定义不好吗？
为了庆祝BTC即将迎来被重新定义的新盛世，以下前50位贴自己LN invoice图的人
可以拿到888 satoshi
改用托管钱包吧，这很比特币~~~
--
simpleledger:qzsn8qeupph6pf8kyn2x79afff7pygzfvqlf9hzmu9
http://tinyurl.com/y3f9r3wo
Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
http://tinyurl.com/y6gtg5zn
Bitcoin Cash: bitcoincash:qzsn8qeupph6pf8kyn2x79afff7pygzfvqnjwvhmzm
http://tinyurl.com/y2wgj642
Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
http://tinyurl.com/y5kdt5tc
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.111.33
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1553004032.A.A99.html
948字*8星=7584 PCH
http://tinyurl.com/y5cvggej
1F：推 mithuang: 要收钱还要先花钱,这应该是天才才想得到能够让人感到不 03/19 22:35
2F：→ mithuang: 方便的方法 03/19 22:35
3F：推 darkdixen: 搭配300kb块 别有一番风味 03/19 22:47
4F：推 TellthEtRee: 可是bitcoin.org好像有列eclair啊啊 03/19 23:12
5F：→ DarkerDuck: eclair不是托管钱包啊 03/19 23:16
6F：推 camellala: 呼叫比特吹~ 03/20 00:37
7F：推 mike0608: 唉 这真的走偏了… 03/20 00:45
8F：推 vvind: 怀疑人家是闪电网路怀疑论者是不是该出来讲讲 03/20 09:38
9F：推 vvind: 理想终究是理想 03/20 09:40
10F：→ DarkerDuck: 快来贴托管钱包的LN invoice啊 03/20 09:46
11F：→ DarkerDuck: 我总算找到0手续费简单发红包的方法了 03/20 09:47
12F：→ DarkerDuck: 大约就跟2011年发比特币一样的便宜 03/20 09:47
13F：推 allen139443: 笑惹 跟之前一样没人要 03/20 10:49
14F：→ DarkerDuck: 给太少吧，改1688sat，绝对超过100P 03/20 10:52
bbfa06aa0759fa214f0e2bd4c7fd075330768d33ad22a92ca74b44cc5d836115
手续费只有1sat，便宜又简单
17F：→ ReanoX: 支持一下版主 03/20 14:38
885b206aad4d746141112d7d4cc12f1bcab16c0bb2d6598a9f40a6e77b14144d
BlueWallet也是托管钱包，Easy~
18F：推 ReanoX: 秒收到 太神啦 03/20 14:44
58ec0fc56590e8170c73a78d17824aa240bce80af12ecf98c0295347d797391e
21F：→ sky791127: Yeah~ 03/20 16:01
22F：推 goldflower: 想以前的发钱文大概不用一小时就发完惹 03/20 16:24
a7e35c555dd401f47c1257a6f1dc39506856066c0efe44700cefe031c5e128eb
24F：推 ProtectChu56: 请问托管钱包怎麽保证安全性阿?! 03/20 18:02
25F：→ DarkerDuck: 靠信仰和共识~~ 03/20 18:03
4524891db78e1b8436f29299e47ef591978e3f58d73c28070a67f0d6398313e7
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.203.16), 03/20/2019 21:18:08
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※ 编辑: DarkerDuck (61.227.203.16), 03/20/2019 21:38:55
28F：推 dnac6h12o6: 已收到感谢版主～请教一下，按左上角的top up会出现Re 03/20 23:07
29F：→ dnac6h12o6: ceive lightning还有top up with Bitcoin...请问这两 03/20 23:07
30F：→ dnac6h12o6: 个的差别是什麽啊XD 03/20 23:07
其实闪电网路和比特币根本是不相容的两种网路，也不是啥upper layer
receive lightening就是产生LN invoice，透过闪电网路收比特币的转帐收据
top up with Bitcoin就是收原生的比特币，透过on-chain交易
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.80.38), 03/20/2019 23:14:41
31F：推 sdtty: 好无言的推文串，被版主一带风向跟着胡乱赞声 03/21 02:07
32F：推 sdtty: 闪电网路已经落地且持续在发展，以後只会越来越完善，我知 03/21 02:11
33F：→ sdtty: 道版主跟小夥伴你们不爱听，我就简单反问一句，bch如果真 03/21 02:11
34F：→ sdtty: 那麽好，扩容那麽大，为啥主链交易却越来越少呢？ 03/21 02:11
35F：→ DarkerDuck: BTC成为完善的银行，这很棒，那就继续加油吧 03/21 02:15
36F：→ DarkerDuck: 而现在是熊市，交易量减少本来就正常状况 03/21 02:17
37F：→ DarkerDuck: 无论是BTC, BCH, ETH都是如此，更不要说BCH还被叉过 03/21 02:18
38F：→ DarkerDuck: 有些交易量被分到BSV上面了 03/21 02:18
39F：推 sdtty: 比特币却是主链交易量跟闪电通道容量双双持续上升 03/21 02:18
40F：→ DarkerDuck: 你说的是Veriblock交易数量上升？那是SPAM attack吧 03/21 02:20
41F：→ DarkerDuck: 闪电通道容量更好笑了，不就大公司要来成为银行了 03/21 02:20
42F：→ DarkerDuck: 还算得刚刚好在闪电网路满一年的时候突破1000BTC 03/21 02:20
44F：→ DarkerDuck: 这成长曲线看起来真有机呢，更不用说LN才上线一年 03/21 02:22
45F：→ DarkerDuck: 本来最一开始的成长是最快的，成长个百倍都很正常 03/21 02:22
46F：推 sdtty: 你也把bch的交易手续费成长曲线拿出来看看如何 03/21 02:23
47F：→ DarkerDuck: bch手续费有成长过？ 我怎麽没听说过这回事？ 03/21 02:26
48F：→ DarkerDuck: 要不要谈谈你之前推广给大区块的支持者的BSV?? 03/21 02:27
49F：→ DarkerDuck: CSW都rage quit了 XDDD DDD DDD 03/21 02:28
51F：→ DarkerDuck: 更不用说BTC用了这麽多开发人员，这麽多开发资金 03/21 02:30
52F：→ DarkerDuck: Schnorr signatures的开发时程竟然还输BCH 03/21 02:31
53F：推 sdtty: 版主正因为你的身份所以你的想法很多人信，但已经跟趋势抵 03/21 02:32
54F：→ sdtty: 触，希望你早日回头，不要当台湾rogerv 03/21 02:32
55F：→ DarkerDuck: 不要跟我说BCH的Schnorr签章是直接copy BTC的 03/21 02:32
56F：→ DarkerDuck: BCH的Schnorr签章是直接用硬分叉的方式去实作 03/21 02:33
57F：→ DarkerDuck: BTC是用segwit 2.0的softfork方式去实作 03/21 02:33
58F：→ DarkerDuck: BCH的进度还领先，难不成魔戒抄天堂?? 03/21 02:34
59F：→ DarkerDuck: 你的趋势就是bank 3.0，那就去跟真正的银行硬碰硬吧 03/21 02:34
60F：→ DarkerDuck: 我还蛮期待BTC和银行硬碰硬的结果如何 03/21 02:35
61F：→ DarkerDuck: 比特币能够有前八年的成功绝对该归功於中本聪电子现金 03/21 02:37
62F：→ DarkerDuck: 那下个八年的改成bank 3.0还能成功吗？祝福罗~~~ 03/21 02:38
63F：推 camellala: sdtty你不认同板主，那你能讲出什麽论点？？板主多次回 03/21 03:00
64F：→ camellala: 文引用了多项理由及连结，而你的回文却是空洞。你要找 03/21 03:00
65F：→ camellala: 出反驳的证据，才能让人信服；不然"早日回头"这种用词 03/21 03:00
66F：→ camellala: ，刺眼又可笑 03/21 03:00
67F：→ JoyRex: 扣帽帽大赛开跑 03/21 09:20
68F：嘘 Feira: 发钱带风向不可取 03/21 11:09
69F：嘘 camellala: 纯嘘Feira，之前板主数次新年发红包，为何没看到你跳出 03/21 12:24
70F：→ camellala: 来说发钱不可取？ 03/21 12:24
71F：→ DarkerDuck: 发闪电网路的红包是帮忙宣传闪电网路ㄝ，真的很方便 03/21 12:32
72F：→ DarkerDuck: 我多次用各种实证来说明闪电网路是什麽 03/21 12:32
73F：→ DarkerDuck: 这也能嘘 XDDD 03/21 12:32
74F：→ DarkerDuck: 我发钱文有发过ETH, BCH这些所谓的"shitcoin" 03/21 12:36
75F：→ DarkerDuck: 但反而在发闪电网路红包被说是带风向? 03/21 12:37
76F：推 tcn1john: 使用托管钱包真的能感受到中心化LN的优点... 要是能和 03/21 13:02
77F：→ tcn1john: 去中心BTC主链双修其实是不错的 03/21 13:02
78F：推 leftc: LN应该要跟链上交易相辅相成 各有应用场景 而不是取代 03/21 13:41
这边说得很对，我刚开始也是希望LN能够"延展"BTC的应用场景。
我个人对於LN能够在不妨碍on-chain交易的状况下自由发展是非常支持的。
甚至整个社群真正的"共识"也是如此，不然就不会有segwit2x了。
https://i.imgur.com/9yGJYYr.jpg
这才是真正获得整个社群和矿工都支持的方案，只有BC不支持而已。
连白皮书自己都说LN适用於高频交易和微交易了。
第二章标题: A Network of Micropayment Channels Can Solve Scalability
https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf
但现在BC却想要用LN"取代"BTC中等金额以下的所有支付功能？
LN火炬传到现在的大小都到150美金了，甚至很多通道都有liqudity问题了。
解决方案也很简单，就是中心化、相信第三方服务方案、托管钱包。
LNBIG提供具有大量流动资金的支付节点和通道。
Watch Tower、backup server, loop server提供安全性和收款服务。
托管钱包方案更是替一般使用者解决一切问题，只是你要把钱放到我银行这边而已啦。
用LN直接"盖掉"BTC原有运作良好的支付功能，只能说是一场灾难而已。
到现在也还没有什麽大型交易所敢直接支持闪电网路存提款，风险太高了。
那LN真正适合的应用场景是什麽？ 就是微交易、高频交易、机器自动代理交易。
譬如之前抢破头的BTT，BT网路分享应用上，就极端适合用闪电网路。
torrent tracker可以直接当做LN的hub，反正本来就会一直在线上，也同时是server。
一般使用者根本也不在乎这一点点比特币交易需要多麽去中心化、多麽的高安全性。
而BT软体可以直接改造成会自动建通道、自动交易、自动关闭通道。
这样就可以完全得到LN的好处，BTC也透过闪电网路得到了更多应用场景。
使用者也完全不需要改变原有的BTC使用方式。
只需要知道这个BT软体有个独立钱包，会透过闪电网路交易档案而已。
没钱的时候存钱，钱太多了就领钱就好。仍然是on-chain运作。
Bitcoin日常交易则继续维持原本的on-chain易於使用，这有太多好处了。
使用者容易理解，可以轻易的be your own bank。只要记住seed phrase。
交易确认安全性远高於LN交易，交易纪录公开可查，方便各种交易查核。
这状态对於使用者而言，只有一个"比特币"，而不是BTC和LN，网路效应更容易成长。
中本聪本来就预估比特币随着软硬体发展，可以满足全球人的交易需求。
※ 编辑: DarkerDuck (60.249.215.220), 03/21/2019 17:13:20
80F：推 sdtty: 大扩容下的on-chain不一定最安全，不然bch为啥没人用? 03/25 07:51
82F：推 sdtty: 如果LN不安全又会吃掉主链手续费，那你应该先呼吁关掉全世 03/25 07:59
83F：→ sdtty: 界的交易所才对，但实际上交易所反而让btc主链越来越活络 03/25 08:00
84F：推 sdtty: 随着LN逐步发展改进，btc主链手续费也会越来越多 03/25 08:04
85F：→ sdtty: 把LN当成另一个全球化(半去中心化)交易所即可，不用妖魔化 03/25 08:05
86F：推 sdtty: 但LN不是所有币种都能驾驭，只有结算属性的币种才有机会~ 03/25 08:12
结算属性？扩容不安全？你只要回答一个最简单的问题就好。
地球人假如完全不交易"实体黄金"，放在金库三十年後还是黄金。
地球人假如完全不在"主链上"交易比特币，放在电脑里三十年後会变啥？
你对比特币这麽了解，应该会吧。
不过连Peter Todd都说不要谈论这个问题，ㄎㄎ。
另外伟大的Blockstream已经替交易所研发了Liquid链，BTC主链那种垃圾就不要再用了。
交易所的存在是为了法币和各种加密货币间方便兑换，和主链要不要扩容有啥关系。
啊，原来LN要和交易所比，那直接搞一个交易所的BTC代币不是更简单方便。
当初还说什麽不能扩容是为了去中心化，结果现在中心化就OK了，快笑死。
最近LN灾难又添一笔，继续吃爆米花看戏了。
https://lnwallet.io/
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.92.42), 03/25/2019 16:35:42
你知道BTC生态系花了要六年才能够碰到1MB的区块大小吗？
BTC把自己的on-chain生态系毁了，然後还天天嘲笑熊市BCH没人在用
你怎麽不去笑2012年的BTC也没人用，价格只有一百美金，根本笑话。
BCH才出来两年，五年後仍然是这个死样子再来笑也不迟。
88F：→ sdtty: btc反而是天天在用的黄金 bch三十年後会变啥呢? 03/25 16:45
加密货币没死的话，三十年後，BCH一定活得比BTC好，BTC到时候大概没人认得是啥鬼 XDD
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.92.42), 03/25/2019 16:51:01
89F：→ sdtty: LN就慢慢开发阿 通道关闭转出主链手续费又增加了 03/25 16:47
18个月*n
90F：→ sdtty: bch粉最常酸btc主链以後没人用怎麽永续? 怎不先担心自己呢 03/25 16:49
不担心啊，因为BCH的社群才是最原始的Bitcoin社群。
BTC的话，我也不担心，因为上限已经订死了。
91F：推 sdtty: 这篇文章我一定会转到mail好好收藏 太有趣了 03/25 18:54
你的才有趣吧，之前推荐给大区块支持者的BSV，CSW都rage quit到现在还没回来咧
92F：推 sdtty: 以目前bch的主链使用率，bch增发指日可待 03/25 18:57
以五年前BTC使用率，BTC增发指日可待，以现在BTC主链限制，BTC增发还是指日可待。
https://twitter.com/peterktodd/status/1092262898598985729
perpetual inflation是未来的趋势，忘记电子现金、也忘记电子黄金，这是社群的共识
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.92.42), 03/25/2019 19:08:25
93F：推 camellala: 金流币，到目前为止我仍看不出哪个币可以确定长久存活 03/25 19:41
94F：→ camellala: ，所以我手上的金流币已经全卖光了。 03/25 19:41
95F：→ camellala: 我只持有隐匿币及智能合约币，因为这两种是胜出存活者 03/25 19:41
96F：→ camellala: 已经确立的币。 03/25 19:41
97F：推 sdtty: bch不是真正的比特币吗？ 为啥发展时间要重算? 好啦开玩笑 03/25 20:08
98F：→ sdtty: 的，就等五年看看bch跟Ln的发展，兄弟登山各自努力 03/25 20:08
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.110.179), 04/10/2019 03:19:37
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.110.179), 04/10/2019 03:35:47