作者Epimenides (No.13)
看板DigiCurrency
标题Re: [Coin] 以太币的总量有上限吗?
时间Sun Nov 19 15:37:04 2017
※ 引述《VenusCupid ( )》之铭言:
: 小弟是最近刚开始了解加密货币的新手
me too
: 目前是看到比特币 中本聪有限制总量为2100万个
: 但是以太币看一些文章说是没有总量的限制? 会无限成长?
: 想请问总量限制的目的是什麽? 是为了让价值提升吗?
对抗通货膨胀
通货膨胀本质其实很简单
就是货币变多,在外流通的货币数量膨胀
* * * *
目前台湾的通膨大约是每年5-6%
欧盟,美国,大概都是这个数字
每年5-6%好像也不是很多?
为什麽要去对抗这东西?
通膨最直接的影响就是购买力
一年5-6%看起来好像不多
就是今年你用同样数额的钱
大约只能买得到去年的95%的东西
把时间尺度放大,比较可以理解这东西的影响
一年5-6%,大约每15年,购买力就折半
15年对於年轻人来说,可能接近永恒
不过你可以这样想
假设你20岁开始工作,工作40年退休
现在平均寿命差不多80岁左右
OK,你从开始工作的时候就开始存钱,
当退休基金,留给老年的自己用
你20岁的时候赚的一块钱,15年後变成一半
30年後变成1/4,45年後变成1/8
在你80岁,也就是60年後,只剩1/16
假设你今年20岁,你省下两万元,打算退休时用
这笔可以让20岁的你花一个月的钱
大概只能让80岁的你花两天...
所以为什麽通货会膨胀,为什麽要容许这件事情发生?
如果你是货币发行人,你很难抗拒这诱惑
这等於徵税,只要任何人手上有货币,我就可以静悄悄的徵他的税
只要一次不收太多,好像也没什麽人会抗议
如果真的有人抗议,你就说「那不要发行货币啊,大家没货币用看你怎麽办」
来抗议的人想想,少了货币,很不方便,他只能摸摸鼻子回家
其实这仅次於抢劫
这是其一
其二是
部份准备金制度的货币银行体系,必须依赖通膨才能生存
这也是为什麽教科书多半告诉你,温和的通膨是最好的
因为没有通膨,现有的货币银行系统就会崩解
像1929的大萧条,就是通缩
如果教科书上说温和的通膨最好
既然是最好就没什麽好抱怨了不是吗
其实完整的话应该是
「部份准备金制度的货币银行体系下,温和的通膨是最好的」
我们其实可以不必忍受通膨的
只要我们不要用这个系统就好
通膨也造成其他的问题
例如,在这个制度下,不知不觉间我们在鼓励浪费
因为花钱就是刺激经济
消费越多,制造越多,经济越繁荣
但这些都只是短期
长期还是打回原形,打回原形时更痛苦,因为那就是recession
再说,我们的地球资源有限
也不容许我们无限扩张消费,扩张生产
你看最近柯P说他还了很多债,大家都称赞
其实这样还钱是会还出问题的
现在是他还的钱只占整体的一小部份,所以效应不明显
如果有一天,每个县市都把债还完,大家都不欠钱
台湾经济将会遭受到前所未有的打击
大概会是1929年大萧条那种等级,严重的通缩
很荒谬对吧
现在的制度就是这麽荒谬:
鼓励浪费,节约环保不是美德,
连还钱都会还出问题
如果你觉得这个制度问题很大,你完全正确
1970年代,那时候的台湾家庭,一个人赚钱养家就够了
爸爸去赚钱,妈妈主内,孩子可以生个三五个
通通是一份薪水解决,说不定还可以寄钱回家给高堂父母
现在呢
即使是双薪家庭也不见得敢生小孩
工作时间变长,退休时间延後了
奇怪,明明世界进步了不是吗
科技进步带来总生产力的提升,每个人的生活应该要变好才对呀
为什麽会这样呢
牌桌上有句话说,如果你不知道谁是猪头,你就是猪头了
应该这麽说
如果你有奴隷,会不会想让他每天工作长一点?晚一点退休?
最好专心为我工作就好,不要花时间养小孩
目前我们一整代就是这样的奴隶
只是我们不容易看清楚奴役我们的人是谁
欸,回过神来话好像说得很远了
其实我没有离题哦
这些都是在回答,为什麽中本聪要把bitcoin做总量限制
在他的创世区块里,他写
The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks
很明显了吧
他说过这样的话
「我金憨慢供威,但是我会写code」 -- 中本聪
--
BTC 3PNg83miDCvQJaZu9tpTfzgRtmVYtq9iBV
ETH 0x7AEf95C11133A0861Cc426c1d64166b36Eb5698c
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.8.50
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1511077028.A.C23.html
修正几个字
※ 编辑: Epimenides (36.224.8.50), 11/19/2017 15:45:15
1F:→ KousakaReina: 文组版本呢 11/19 15:44
2F:→ JoyRex: 防通膨最简单的方法就是不要用货币,大家以物易物 11/19 15:47
3F:→ Epimenides: 货币也是物 bitcoin也是物 11/19 15:48
4F:→ Epimenides: 本来无一物 何处惹尘埃 11/19 15:49
5F:推 berry383838: 写得不错 11/19 15:53
6F:→ JoyRex: 不可以用人造的啊 11/19 15:58
7F:推 ZERX: 长知识 11/19 16:00
为什麽我要写这些文章
不是因为写文章有钱可以赚
签名档放钱包位址也不会有人往里面放钱
在这边发文的任何一个人都可以说
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to
convince you, sorry. -- by 中本聪
但是为了某些原因我还是写
什麽原因呢
因为我相信这是一场革命
可以带给人类 带给这个世界 「一个更公平合理的社会」(-- by 李远哲)
要造成改变,先得让我们周围的人有机会理解我们现在的世界遇到的问题
中本聪用他的方式去贡献
我不写code,接触币的时间也很短
但我至少可以写点东西(?
本来我是觉得没这个必要的
因为中本聪己经种下种子
平凡老百姓如我只要等着它成长茁壮就可以享受果实
不过
币现在处在一个关键 是不是可以让世界接受
比特币内战 不争气的Core
追逐比特币变成贪婪的游戏
这些变成币成长的阻力
如果没有人用币 币是不会继续成长的
不讳言 我也想要在币上赚钱
但除了赚钱之外 我也想让世界变得更好(虽然可能只有)一点点
这些概念可能不是那麽容易接受
因为这些概念早有很多人说过了 但接受的程度似乎没想像的高
如果我们每一个人
都可以用自己的话 解释一遍给我们周围的人听
说不定美好的结果会早一点点到来
※ 编辑: Epimenides (36.224.8.50), 11/19/2017 17:06:50
8F:推 jixian: 请问为什麽没有通膨货币体制就会崩溃呀? 11/19 16:52
9F:→ jixian: 然後再来是如果大家都还债的话会发生什麽事? 11/19 16:52
10F:→ DarkerDuck: 债就是钱,没有债就没有钱,会陷入严重通缩 11/19 16:54
11F:→ ssaymssik: 通膨大概2%而已 你5-6%依据怎麽来的 11/19 17:16
直接看货币发行的数字
央行有 其他国家的也都查得到
题外话 我不认为消费者物价指数是好的指标
因为很容易被扭曲
举例来说 你看台湾的物价指数 时间尺度抓长一点
再跟其他国家比较
你就会发现有趣的东西
12F:推 mithuang: 推 11/19 17:16
13F:推 orion2487: 好文章 推 11/19 17:24
14F:推 HNTS: 这是一个大家吹气球的时代~ 11/19 17:26
15F:→ wtl: BTC当货币有致命的缺点 无法借贷 年初借1BTC约1000USD 现在还 11/19 17:31
16F:→ wtl: 的话要7700USD 如果像房贷一样借20年 到时还款是天文数字 11/19 17:33
17F:推 bluefancy: 通膨 就是利息制造成的啊 11/19 17:33
18F:→ wtl: 另外一直涨的货币你也舍不得花 没人花钱经济会崩溃 11/19 17:33
※ 编辑: Epimenides (36.224.8.50), 11/19/2017 17:37:01
19F:→ wtl: 我的看法是比特币会取代黄金保值市场(抗通膨) 跟黄金相比BTC 11/19 17:39
20F:→ wtl: 数位无实体 携带方便 还可以当货币买东西 虽然大部分人用来保 11/19 17:40
21F:→ wtl: 值 某些市场暗网 高通膨国家就必须使用BTC当货币 就算无法完 11/19 17:41
22F:→ JoyRex: 有限的东西大家收来就不用了,到头来还是GG啦 11/19 17:43
23F:→ wtl: 全取代黄金市场 至少我认为可以到黄金市值的1/10 黄金市值6兆 11/19 17:43
24F:→ wtl: BTC至少可以到6000亿美金 11/19 17:43
25F:→ JoyRex: 不可能取代,到头来只是变成流通性比较高的黄金白银 11/19 17:55
26F:→ JoyRex: 经济体系如果只靠这种有限的东西来玩是行不通的 11/19 17:56
27F:→ wtl: 目前看来BTC最重要的功能就是保值 至於扩容相对来说不重要 一 11/19 18:03
28F:→ wtl: 直涨的货币没人会花 至少要等BTC价格稳定後 像金价一直在1200 11/19 18:04
29F:→ wtl: 到1300之间 那BTC就比较适合当货币 至於BTC到稳定需要多久 11/19 18:06
30F:→ wtl: 我也不清楚 至少目前规划闪电网18个月後上线 我觉得是可以接 11/19 18:07
31F:→ wtl: 受 我个人是支持core的蓝图 11/19 18:08
32F:推 vvind: 推,希望真的能改变 11/19 18:18
33F:推 NoNameL: 通缩是比通膨更可怕东西,比特币结构是通缩的结构喔.... 11/19 18:30
「部份准备金制度的货币银行体系」下 通缩是比通膨更可怕的东西
34F:→ NoNameL: 也就是说,比特币因为先天的设计,只适合炒作,不适合拿 11/19 18:30
35F:→ NoNameL: 来交易。 11/19 18:30
bitcoin不使用部份准备金制度的
目前比特币的供给增加中
等到出块没奖励时,bitcoin供给为定值,也不是通缩
36F:→ tcn1john: 中本聪的构想是要研发出世界货币吧 现在一堆在交易的是? 11/19 18:35
37F:推 NoNameL: 中本聪以为他创造出的是世界货币,但是货币供给量的问题 11/19 18:41
38F:→ NoNameL: ,导致大家会拼命的收集比特币并收到私有钱包里,不会拿 11/19 18:41
39F:→ NoNameL: 出来买东西。 11/19 18:42
40F:→ NoNameL: 原po讲到的,通膨问题,现实货币的钱是会越来越小的。 11/19 18:42
41F:→ NoNameL: 今年100块可以买100克的米,明年就只能买95克,这会导致 11/19 18:43
42F:推 pote85712: 那是因为价格还没稳定 所以才会通缩啊= = 11/19 18:44
43F:→ NoNameL: 货币的持有者去「投资」,试图把手中的货币换成货物、劳 11/19 18:44
44F:→ NoNameL: 务等方式去投资,让自己手上的钱不会受到通膨影响。这种 11/19 18:44
45F:→ NoNameL: 机制是维持整体经济动力,货币应该要负担起这种功能。 11/19 18:45
46F:→ NoNameL: 但比特币跟黄金不是那样的东西,因为先天的稀少性,导致 11/19 18:45
47F:→ NoNameL: 大家把货币换成比特币或是黄金,让比特币或是黄金去对抗 11/19 18:46
48F:→ NoNameL: 通膨,买东西的时候照样拿货币去买东西。 11/19 18:46
49F:→ kuma660224: 台湾通膨没这麽高,那是很早期数字。 11/19 18:47
https://www.cbc.gov.tw/lp.asp?ctNode=523&CtUnit=234&BaseDSD=37&mp=1
央行资料在这边
可以看看十五年前的M2是不是现在的一半左右
50F:→ NoNameL: pote85712 比特币设计上是供给越来越少,而且最後总量故 11/19 18:47
51F:→ NoNameL: 固定的喔,所以,比特币的地位会像是黄金,不是货币。 11/19 18:48
52F:→ kuma660224: 我国後来反而常被担心通膨太低。 11/19 18:48
53F:→ kuma660224: 央行还声明没通缩疑虑,通膨仍是正值 11/19 18:48
「部份准备金制度的货币银行体系」确实有这些担心
因为在「部份准备金制度的货币银行体系」下,通膨太大或者通缩都不好
但比特币不是「部份准备金的货币制度」
54F:→ NoNameL: 只要比特币没发生系统性失败,例如解密技术被破解之类的 11/19 18:48
55F:→ NoNameL: ,比特币就还会继续被炒作下去,现在买起来囤积就对了。 11/19 18:49
56F:推 siro0207: 基本上过度通膨或过度通缩都很可怕啦 11/19 18:50
57F:推 pote85712: 反正在我看来 比特币未来会是价值稳定 11/19 19:04
58F:→ pote85712: 对冲通货波动的货币 11/19 19:04
59F:→ pote85712: 地位像是黄金 但并不像黄金难以直接使用 11/19 19:04
60F:→ pote85712: 所以我依旧把它定位在货币 11/19 19:04
61F:→ DarkerDuck: 以早期的中本聪的言论看来,他发明主要是要消灭 11/19 19:17
62F:→ DarkerDuck: trusted third party,以现今的金融制度看来就是银行 11/19 19:17
63F:推 DarkerDuck: 所以他才会在创世区块写下银行大到不能倒的铭言 11/19 19:18
64F:→ DarkerDuck: 至於是否要取代法币,是否要变成一个通缩货币 11/19 19:19
65F:→ DarkerDuck: 我想这他并不在意,也不是他的主要目标 11/19 19:19
66F:→ JoyRex: 玩过大富翁就知道货币总量固定的厉害 11/19 19:24
67F:推 john801110: 现阶段最有机会当法币的会是哪个 11/19 20:00
68F:→ ssaymssik: 不是货币发行多少去看通膨 要看流通的 11/19 21:18
69F:→ ssaymssik: 经济学基本定义去看一下 通货:流通的货币... 11/19 21:23
70F:→ ssaymssik: 央行多印一亿张台币 没拿出来流通 对物价有啥影响? 11/19 21:24
71F:推 ERICYAYAYA: 货币基数不等於通膨哦~货币基数还要配合金融机构创造 11/19 21:26
72F:→ ERICYAYAYA: 信用後才会成为真正货币供给 11/19 21:26
73F:推 ERICYAYAYA: 其实以前的法币大多是固定总量(金银本位) 11/19 21:28
74F:推 ERICYAYAYA: 只是货币供给跟不上经济成长,还有通缩的疑虑,後来才 11/19 21:31
75F:→ ERICYAYAYA: 有"信用"货币的产生 11/19 21:31
76F:→ tcn1john: 比特币的通缩 来自於不小心搞丢私钥还有忘记密码XD 11/19 21:33
77F:推 ERICYAYAYA: 还有一个很重要的因素就是,每个国家都想要货币政策 11/19 21:35
78F:→ ERICYAYAYA: 自主,这关系到整个国家的经济调节,跟产业竞争力 11/19 21:35
79F:→ kuma660224: 经济危机时,货币自主就很方便了 11/19 21:39
关於取代法币的问题...
我觉得现在己经在取代了,取代到什麽程度的问题
完全取代目前看来可能性太小
政府的力量没有消失前,法定货币大概也不会消失
不过讲这些还太远
眼前的问题是交易所和法币的交换问题
这个问题解决了,adoption才会真正成长,进入一般人的生活
所以就要看政府的态度
彭淮南的态度介於不大友善和逃避之间,他在央行官僚体系待太久了
他可能怎麽也想不到在他职业生涯的最後阶段会遇到这样的问题
比较起来顾立雄的态度开放友善得多,看起来是有在了解中
各国政府现在可能还不太知道要打还是要和解,就像中国举棋不定的态度
不过,日本政府那样的和解我觉得是很好的
他们有条件成为第一个加密货币大国
因为走到这一步,加密货币是不会消失了
人类了解到它的好处和潜力之後,要走回头路是不可能的
即使哪一国的政府决定要打,打起来最终会是怎麽样的结果还很难说
也有的政府至少会欢迎区块链的这部份
像美国政府投入了人力研究区块链的各种应用
如果对区块链这个科技可以全心拥抱
那对於区块链第一个杀手级的应用加密货币
又能够反对到什麽程度呢
※ 编辑: Epimenides (36.224.8.50), 11/20/2017 01:11:19
80F:推 ctes940008: 美国就是狂,借你钱之後再狂印,借的国家还到x 11/20 04:39
81F:推 mithuang: 他不是借你,是让你赚走,如果是借的话在通膨下 11/20 04:44
82F:→ mithuang: 借的人反而还得更轻松 11/20 04:44
83F:→ kuma660224: 中国是打的最明显,哪来举棋不定。 11/20 08:38
84F:推 astela543: 优文推推长知识 11/20 10:45
85F:推 NoNameL: 政府真的想禁止,只要下个禁令禁止所有交易所,数位货币 11/20 11:03
86F:→ NoNameL: 就没戏了吧?一般人取得数位货币的管道只有交易所啊 11/20 11:03
围堵禁止的效果,从历史来看,好像都不是很好...
如果某国政府决定禁止,某种程度上确实会打击国境内的交易
但有需求就会有供给,在这种情况下只是转入地下,变成黑市
黑市的税政府是收不到的
目前加密货币的优势,它可以轻易突破国境,所以外汇管制拿它没什麽办法
再来是手续费低廉(当然不是指btc)
手续费低廉的币,也可以跟银行汇兑竞争
全球移民劳工把钱汇回本国,这个remmitance市场大概有4千亿美金(没记错的话)
他们目前的成本大概是8-10%
如果政府开放交易所
等於节省了这部份的成本,直接投入国内经济
加上可以监管收税,好钱不收吗
旅游市场
加密货币的adoption如果可以顺利成长,接受的商家够多,或者交换够方便
出国玩你可能就不想事先换太多外币了
A国对加密货币友善,B国则是全面禁止,在其他条件差不多时,你可能就选A国
如果可以鼓励观光,那禁是不禁呢
像日本现在的态度我觉得很聪明
如果加密货币最大交易所在日本,对日本政府是有利还是有害?
他们可能己经了解到加密货币就像全球化一样是抵挡不住的
如果全面禁止,从某个面向上看来可能就像北韩一样变成孤立的国家
开放加上监管,长远来说对政府才会是有利的
现在全世界的政府都己经加入了这个竞赛,看谁能最早适应这个新东西
不管他们愿不愿意,也不管他们有没有意识到这点
※ 编辑: Epimenides (36.224.8.50), 11/20/2017 12:15:57
87F:推 mithuang: 这应该有类似赛局理论的考量在里面 11/20 11:43
88F:→ mithuang: 要嘛就全世界都说好一起禁,然後别有人偷跑 11/20 11:43
89F:→ mithuang: 如果只有自己禁了,结果发现这个东西确实是好的 11/20 11:43
90F:→ mithuang: 然後大家都在玩只有你落後,这就得不偿失了 11/20 11:43
91F:→ kuma660224: 应该不至於,没有加密币,社会依然运转 11/20 12:00
92F:→ kuma660224: 只是让支付宝与塑胶货币更占优势而已 11/20 12:00
93F:推 superjeff: 因为你的文章让我信仰++ 11/20 12:01
94F:推 john801110: 说实在现在电子支付也是很多人用了 xx宝xx支付都先抢 11/20 12:09
95F:→ john801110: 进商店了不知道加密币要如何再取代他们 因为人是懒的 11/20 12:09
96F:→ john801110: 又是先入为主较多 11/20 12:09
97F:推 steve456123: 一直都对现行的货币体制很不信任 想请问一下物价的 11/20 12:22
98F:→ steve456123: 时间尺度拉长 对看到有趣的事情 是指什麽呢? 11/20 12:22
99F:推 domago: 政府会不承认电子货币 避免丧失主导权 美帝就是如此 保全 11/20 14:00
100F:→ domago: 美金流通性 11/20 14:00
刚发现昨晚不知哪位朋友放了钱到我的btc钱包
是不是看到那句「没有人往里面放钱」故意反驳一下XD
still, 3Q!
※ 编辑: Epimenides (36.224.8.50), 11/20/2017 14:34:23
101F:推 ZERX: 会不会手续费跟捐款的金额一样多 XD 11/20 15:36
102F:推 Ayukawayen: BTC的特色就是所有交易的手续费和金额都查得到 查了下 11/20 15:40
103F:→ Ayukawayen: 有3笔 同一个位址发的 手续费都2聪/byte 都尚未确认XD 11/20 15:42
104F:推 mithuang: 2聪... 11/20 16:06
105F:推 jgj12321: 货币系统是个问题没错,但更大的问题是找不到解决方法 11/20 17:15
106F:→ jgj12321: 相信未来就会有人提起只能依赖货币系统这回事 11/20 17:16
107F:推 DarkerDuck: 我打赏别人向来只用两聪啊,用了好几年都没问题啊 11/20 17:16
3Q!
108F:→ jgj12321: 这就像氧化反应生物不能没有不然会没有能量 11/20 17:17
109F:→ DarkerDuck: 假如只有今年才出问题那就代表,要开始感恩赞叹了 11/20 17:17
110F:→ jgj12321: 然而氧化久了也会出现老化的结果 11/20 17:18
111F:→ jgj12321: 像毒品一样吸越久越无法自拔,知道了但已深入骨髓 11/20 17:18
112F:→ DarkerDuck: 当初比特币的理念就是People's money 11/20 17:19
113F:→ DarkerDuck: 你搞到跟黄金一样还是只爽到有钱人 11/20 17:19
114F:→ jgj12321: 如果这东西泡沫太夸张,相信未来不久就会爆发通缩 11/20 17:20
115F:→ jgj12321: 目的就是让大家再相信这套系统 11/20 17:20
116F:→ jgj12321: 而唯一换血的方法只有革命 11/20 17:21
117F:→ jgj12321: 取代它的方法吗~ 不知全世界的科学家聚在一起想也有没 11/20 17:24
118F:→ jgj12321: 有用,不过要多久的以後也不知 11/20 17:25
119F:→ jgj12321: 不过也可能是群众的投机导致通缩,这也说不定呢xd 11/20 17:28
120F:→ Warez: 再怎麽搞,每个人要他手上的货币有价值,今天比特币的局面 11/20 20:14
121F:→ Warez: 是每个拥有的人共同玩出来的。当然不服大趋势的进行,放弃 11/20 20:14
122F:→ Warez: 是每个人的自由。 11/20 20:14
123F:→ Epimenides: 「你我都推了一把」 11/20 22:06
※ 编辑: Epimenides (36.224.8.50), 11/20/2017 22:24:39
124F:→ JoyRex: 只要是有限的东西到最後一定变黄金还房地产之类的啦 11/20 23:42
125F:推 g5637128: 推 11/21 00:10
126F:推 jgj12321: 房地产? 没有武力经济都是空谈 11/21 01:32
127F:→ JoyRex: 靠拳头的话,什麽都是空谈啊 11/21 09:42
128F:→ kuma660224: 即使有武力,得罪美国终极武力也是屁。 11/21 13:37
129F:→ kuma660224: 所以美元能强到不像话。 11/21 13:38
130F:推 innah: 想请问这个部分准备金是什麽意思 11/28 13:36
131F:推 john801110: 就是银行实际上没有持有所有人的钱 因为一部分被拿去 11/29 02:02
132F:→ john801110: 投资或是贷款 如果有一天大家都要领所有的钱银行根本 11/29 02:02
133F:→ john801110: 吐不出来 11/29 02:02