作者awarmroom (Insomniac Doze)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 比特币的高手续费暴露了它的极限
时间Fri Nov 17 12:41:01 2017
: 而现在既然已经有off-chain的交易方案了，那更好的方法当然就是多方进行。
: on-chain扩容要做，off-chain扩容技术也要研发。
: 不应该把鸡蛋放到同一个篮子里，而且还是最危险的那个篮子。
: Core这种作法就好比特币城市的塞车情形已经很严重了。
: 最简单的方法当然是拓宽道路，让更多车子能够通行。
: 但Core不想走最简单直觉的方法，就用马路无法无限拓宽当挡箭牌。
: Core想要研发任意门啦，至於会不有什麽副作用，譬如出口永远都在静香的浴室。
这个例子很好 但应该下的结论完全相反
在经济学上这叫做诱发需求(Induced demand)理论
https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demand
主要解释的现象是当供给增加之後,被消费的商品也会增加.诱发需求与经济学上
的供给需求模型相吻合.这个理论在交通系统规划上相当重要,往往被用来当作
"拓宽道路能够解决道路壅塞问题"的反论.交通诱导现象也是都市扩张的原因之一.
都市计画专家Jeff Speck称诱发需求理论是"都市计画中的智力黑洞,所有具有基本
思辨能力的人都会同意的专业建议,但却没有人愿意去执行."
更多的例子可以参考Wired的这篇文章
https://www.wired.com/2014/06/wuwt-traffic-induced-demand/
文章中有提到价格是解决都市交通壅塞最有效率的手段.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 67.188.114.205
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1510893665.A.DCD.html
※ 编辑: awarmroom (67.188.114.205), 11/17/2017 12:42:14
1F：推 DarkerDuck: 那是道路拓宽的社会成本太高了 11/17 12:43
2F：→ DarkerDuck: 但是扩容的社群成本前面早就算过，非常之低 11/17 12:43
3F：→ DarkerDuck: 诱发需求当然是对的，不然现在我们也无法用网路传影音 11/17 12:44
4F：→ DarkerDuck: 因为频宽过剩，搞到连无聊人士都在搞Youtuber 11/17 12:44
5F：→ DarkerDuck: 这样对吗？网路费用，我们应该1MB收一美金 11/17 12:45
6F：→ DarkerDuck: 避免一大堆无聊人士在当Youtuber 11/17 12:45
7F：→ DarkerDuck: 最好跟比特币一样，用byte计价，1byte收一台币好了 11/17 12:46
8F：→ DarkerDuck: 保证网际网路上只会有精练的文字 11/17 12:46
9F：→ DarkerDuck: 比特币当初的目标就是要成为金流的网际网路 11/17 12:47
10F：→ DarkerDuck: 假如网际网路的频宽还停留在56KB拨接，根本没人想用 11/17 12:47
11F：→ DarkerDuck: 但感谢摩尔定律和吉尔德定律 11/17 12:50
12F：→ DarkerDuck: 现在上网便宜到几乎免费，可以让无聊人士当Youtuber 11/17 12:51
13F：推 DarkerDuck: 现在Core就是用一大堆话术告诉我们说56KB就够了 11/17 12:52
14F：→ DarkerDuck: 只要每个人都用PTT telnet上网，56KB绰绰有余 11/17 12:52
15F：→ DarkerDuck: 剩下都是Spam啦 11/17 12:53
16F：推 NoNameL: 版主对这次取消扩容很不满啊 11/17 12:53
17F：→ DarkerDuck: 不光是不满，已经是业力引爆 11/17 12:53
18F：→ DarkerDuck: 关於扩容我最支持的还是Emergent Consensus 11/17 12:56
19F：→ DarkerDuck: 只有市场机制下的容量大小才能真正反映成本 11/17 12:56
20F：→ DarkerDuck: 而不是透过Blockstream之手的虚假人为限制 11/17 12:56
21F：→ DarkerDuck: 当初中本聪加上1MB区块限制的时候，平均区块大小根本 11/17 13:03
22F：→ DarkerDuck: 连100KB都不到,而且也说以後应该要扩容,防攻击用而已 11/17 13:04
24F：→ DarkerDuck: 没有东西是没有缺点的，LN没有缺点？ 恐怕更多 11/17 13:08
25F：→ DarkerDuck: 缺点能够被拿来研究和讨论是好的，看怎麽解决而已 11/17 13:08
26F：→ DarkerDuck: 但现在Core的做法就是言论控管，不准你讨论缺点 11/17 13:08
27F：→ DarkerDuck: LN完美无瑕，等18个月是值得的，搞三层後更扩容无敌 11/17 13:09
28F：→ mithuang: 人家r/bitcoin没有一个人在抱怨手续费太高啊 11/17 13:11
29F：→ mithuang: 一 个 都 没 有 11/17 13:11
30F：→ awarmroom: 所以我觉得有BTC和BCH同时运行很好啊 多尝试不同方案 11/17 13:13
31F：→ DarkerDuck: 看到那边我就快笑死，跟政府民调满意度破100%一样 11/17 13:13
32F：→ mithuang: LN技术是完美的~唯一的缺点就是还没开发完成 11/17 13:13
33F：→ mithuang: 我写的程式也完全没有bug，只有一个唯一的bug 11/17 13:13
34F：→ mithuang: 就是开不起来 11/17 13:14
35F：→ awarmroom: 只是现在市场上的共识是BTC比较有价值 11/17 13:14
36F：→ awarmroom: BCH信仰者比较少 而且刚好集中在这个版 11/17 13:14
37F：→ DarkerDuck: 其实本人也不是很喜欢算力几乎全都在中国的BCH 11/17 13:17
38F：→ DarkerDuck: 但BTC的社群腐化成这样，BCH把BTC打倒我倒是会拍拍手 11/17 13:17
39F：→ interboard: BTC是因为名字吧XD 11/17 13:20
40F：→ interboard: 不是因为它比较好用 11/17 13:21
41F：→ interboard: 难不成你以为现在BTC高价是因为大家觉得会塞车比较像 11/17 13:22
42F：→ interboard: 黄金? 11/17 13:22
43F：→ DarkerDuck: 现阶段就是这样啊，价格继续飙，价值反而跌落谷底 11/17 13:22
44F：→ DarkerDuck: 然後大家买个梦，等18个月後闪电网路诞生，变银行黄金 11/17 13:23
45F：→ interboard: 名字好当然就占据制高点了，如果真的开放自由竞争比 11/17 13:23
46F：→ interboard: 特币这名字，也不会搞的像今天这样 11/17 13:23
47F：→ kuma660224: 飙涨应该只是因为炒作BTC神圣先驱地位 11/17 13:29
48F：→ tcn1john: bch支持者其他地方很多啊 我都去r/btc补充信仰 11/17 13:30
49F：→ kuma660224: 不管塞不塞都能炒。因为产量稀缺。 11/17 13:31
50F：→ interboard: 想想真的跟政治有点像，说不过你就说你选不上啦，或 11/17 13:37
51F：→ interboard: 是类似非蓝即绿，一定是BCH派来的 11/17 13:37
52F：→ interboard: 真希望有真正论述能力强的core派出现 11/17 13:38
53F：推 GGylin: 买比特币谁知道什麽容量问题 95%的人连bit跟byte都搞不清 11/17 13:48
54F：→ GGylin: 楚了 都嘛当股票在买 还以为自己能拿到股东赠品呢 11/17 13:48
55F：推 goldflower: 哈哈说core不好等於信仰bch 还真是精妙的逻辑 11/17 14:00
56F：→ goldflower: 我还以为来到八卦版 11/17 14:01
57F：推 mithuang: 我早就看出来这是政治问题不是技术问题 11/17 14:13
58F：→ mithuang: 只果是币圈纯技术考量，一定是先暂时解决塞车 11/17 14:13
59F：→ mithuang: 问题，先避免分裂危机，再继续研究LN 11/17 14:13
60F：→ mithuang: 这才是正常人解决问题的逻辑 11/17 14:13
61F：推 DarkerDuck: 不要,我偏要研发任意门偷看静香洗澡,还可直通银行金库 11/17 14:16
62F：→ DarkerDuck: 更简单的讲这纯粹是私利问题 11/17 14:17
63F：→ DarkerDuck: 早期的比特币社群都在研究要怎样让整个生态系欣欣向荣 11/17 14:18
64F：→ DarkerDuck: 让大家都可以获得利益，但现在只有 Blockstream(tm) 11/17 14:18
65F：→ DarkerDuck: 至於那些不满的人就赶快滚吧，Bitcoin品牌留给我就好 11/17 14:20