作者LaPass (LaPass)
看板DigiCurrency
标题[Coin] 比特币长久之後会陷入通货紧缩？
时间Tue Aug 22 21:28:20 2017
在研究比特币的时候
想到一个问题
1. 比特币的数目有上限，两千一百万
2. 比特币存在着耗损率 (会有人会搞丢私钥的意思
1 + 2 =>
也就是说，世界上的比特币总有一天会因为长期的不小心把比特币搞丢
导致市面上流通的货币量变少，因此出现有行无市的状况
这意味着，整个比特币的流通性会越来越差
因此对计算力的需求也会渐渐下降
终於到了某天，可能是在21XX年之後，没有足够的比特币去维持市场流通
这样吗？
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1F：推 david31408: 请问 21xx年 人类存在吗? 08/22 21:31
2F：→ LaPass: 也才八十多年後左右的事情，应该还会在吧? 08/22 21:33
3F：→ yys310: 印象中他那上限是考量自然损耗的稳态吧 08/22 21:35
4F：推 a23962787: 可以继续往下分割 08/22 21:35
5F：→ jinhong: 那不是只能一颗一颗卖,0.000001也能交易 08/22 21:36
6F：→ LaPass: 可是手续费要0.0001，所以这在某种程度限制交易的下限，因 08/22 21:37
7F：→ LaPass: 为不可能会有人花 0.0001 的手续费去做0.000001的交易 08/22 21:38
8F：→ Bob9154: 反正现在这套 注定不会流行 08/22 21:38
9F：→ Bob9154: 每秒交易量实在不够用啊 08/22 21:38
10F：推 bluefancy: 我觉得日常交易会被其他货币取代 08/22 21:39
11F：→ LaPass: 把比特币当作实验过渡期的产品应该会比较好 08/22 21:39
12F：→ bluefancy: 新技术一直出来，一定有更适合的方案 08/22 21:40
13F：→ petC: 会通缩才能当黄金阿 08/22 21:53
14F：→ Ranger5566: 据大陆矿工的思维 会觉得越难挖所以越贵 感觉还有得炒 08/22 22:00
15F：→ LaPass: 拿金融的前例来看，会炒到很高，然後一口气大崩跌。 08/22 22:04
16F：→ LaPass: 像是股票、房价、郁金香之类的.... 08/22 22:05
17F：→ goldflower: 我觉得这种弄丢的量不太可能多到哪里去 08/22 22:39
18F：→ goldflower: 不过我是觉得BTC在技术方面是易被取代的 但是实际上 08/22 22:40
19F：→ goldflower: 的价格还是要看大家的信仰XD 08/22 22:41
20F：→ kuma660224: 如果中本聪已经死掉，大概有一大批已不见 08/22 22:41
21F：→ kuma660224: 持有数位币最怕是哪天失智或突然身亡。 08/22 22:44
22F：→ kuma660224: 除了私钥没有别的方法能取出。 08/22 22:44
23F：推 thuko8652: 其实比特币是2100兆聪 不太可能不够 08/22 22:49
24F：推 Ayukawayen: 如果没有其他替代方案 手续费0.0001普遍觉得太高 那就 08/22 22:58
25F：→ Ayukawayen: 向下调啊 市场经济法则 08/22 22:58
26F：→ shaomi: 我是觉得位址可能总有一天被用完@@ 08/22 23:01
27F：→ shaomi: 可能几百年後 08/22 23:01
28F：→ ssaymssik: 就类似黄金 08/22 23:11
29F：推 mithuang: 哈,位址如果几百年後就被用完,那现在早一堆被破解了 08/22 23:37
30F：→ mithuang: 事实上,到地球毁灭的那一天,位址可能用不到万兆分之一 08/22 23:38
31F：→ shaomi: 了解@@ 08/22 23:49
32F：推 mithuang: 比特币虽然数量有限,但可以无限分割,不会有没有足够 08/23 00:01
33F：→ mithuang: 比特币去维持市场流通这件事 08/23 00:02
34F：→ LaPass: 那我要买进大量的比特币，流传到分割到 0.000000000001 08/23 00:02
35F：→ mithuang: 就算真的位数不够,可以再做个HF升级就可以再分割下去 08/23 00:03
36F：→ LaPass: 的时候再丢回市场去变现 =w=+ 08/23 00:03
37F：→ mithuang: 但如果真有那麽一天,那比特币的价格己经飞到月球去了 08/23 00:03
38F：→ mithuang: 我就不懂,一堆人在说美元跟黄金挂勾,会让经济规模起不来 08/23 00:06
39F：→ mithuang: 那美元跟黄金脱勾了,难道就比较好...我看起来只是变相 08/23 00:07
40F：→ mithuang: 的把钱再流回美国,然後美国再付钱给别人,用这种方式让 08/23 00:07
41F：→ LaPass: 因为现代的经济仰赖的是微幅通膨所制造的效益。 08/23 00:08
42F：→ mithuang: 让经济一直膨胀罢了 08/23 00:08
43F：→ JoyRex: 因为人性啊,通缩就是起不来 08/23 00:08
44F：→ JoyRex: 不然金本位也不会死掉 08/23 00:08
45F：推 Ayukawayen: 到那个时候可能已经没有现可以变了 08/23 00:08
46F：→ mithuang: 爽都爽美国啊~ 08/23 00:08
47F：→ mithuang: 经济起不来,是因为美国没钱买东西了,那美元一脱勾经济起 08/23 00:10
48F：→ mithuang: 来了,其实是因为美国变相从全世界拿钱回来,再付钱给你 08/23 00:11
49F：→ mithuang: 这些傻子,好让你乖乖再制造东西给美国用,经济当然起来 08/23 00:11
50F：→ JoyRex: 不通膨的国家喔?那就看看古巴和北韩吧 08/23 00:17
51F：→ JoyRex: 等价交换啦!要过好日子就注定有一方被剥削... 08/23 00:18
52F：→ planetli: 我也很好奇，以後会不会有处理遗失的方案 08/23 00:22
53F：→ LaPass: 你可以锁定遗失的钱包去打捞看看 有搞碰撞这样干 XD 08/23 00:31
54F：→ LaPass: ^人 08/23 00:32
55F：→ commandoEX: 比特币不能无限分割吧,有浮点数标准限制,目前能广泛 08/23 10:23
56F：→ commandoEX: 流通的位数就是小数点下15位(倍精度浮点数) 08/23 10:23
57F：→ commandoEX: 另外现在比特币应该是用单精度浮点数在记录,对设备的 08/23 10:30
58F：→ commandoEX: 要求更低 08/23 10:30
59F：推 Ayukawayen: 比特币不是以聪当单位整数记录吗? 我还以为金融应用 08/23 11:37
60F：→ Ayukawayen: 没在用的浮点数的说? 08/23 11:37
61F：推 strdazeny: 比特币最低只能分割到聪而已吧 08/23 11:38
62F：推 Ayukawayen: 这个叉一下就解决了 不然可以弄一个小电网路做小额交 08/23 11:44
63F：→ Ayukawayen: 易 等超过1聪再送到链上做清算 XD 08/23 11:45
64F：→ JoyRex: 比特币注定还是会往通膨的路走不然没办法继续玩 08/23 11:52
65F：→ slx54461: 现在就已经是类似通货紧缩的状态了，挖新币的速度赶不上 08/23 11:53
66F：→ JoyRex: 一般货币靠印钞多个0,比特币则是小数点移位 08/23 11:54
67F：→ JoyRex: 所以就算没有美国通缩还是不可能的,除非人口减少 08/23 11:55
68F：→ slx54461: 需求增加的速度，以致於越涨越高。 08/23 11:55
69F：→ LaPass: 其实只要把挖矿奖励设定个下限，就不会有通缩问题了吧? 08/23 11:57
70F：推 Rokund: 比特币不可能用浮点数算，太不精确了，金融系统应该都用de 08/23 12:03
71F：→ Rokund: cimal来算。如果用浮点数算那你加加减减几次数字就跑掉了 08/23 12:03
72F：→ LaPass: 0.3-0.2 = 0.09999999999999998 08/23 12:05
73F：→ LaPass: javascript 08/23 12:06
74F：→ Rokund: 现在最低是聪没错，但真的有需要还可以再硬分叉做分割，因 08/23 12:07
75F：→ Rokund: 为只是个数据嘛，又不是实体的东西 08/23 12:07
76F：→ JoyRex: 分叉分割也是一种通膨的变形,通膨无法避免... 08/23 12:12
77F：→ Rokund: 我认为比特币不会走通膨的路，因为它不会取代法币，也不是 08/23 12:13
78F：→ Rokund: 要变成世界唯一的货币，所以比特币本身通缩不会造成经济停 08/23 12:13
79F：→ Rokund: 滞，再说通澎的货币一堆你还不嫌多吗？非得要比特币变得不 08/23 12:13
80F：→ Rokund: 特别喔 08/23 12:13
81F：推 Rokund: 分割分叉只是变更精确怎麽会跟通澎一样 08/23 12:16
82F：→ JoyRex: 为了增加流通性+减少手续费的问题,只能硬分叉分割 08/23 12:19
83F：→ JoyRex: 更精确其实就是一种通膨,多个0或小数点退位结果是一样的 08/23 12:20
84F：→ JoyRex: 不管是多个0还是多个小数点,都是要增加计价数目的手段 08/23 12:23
85F：→ JoyRex: 100人分东西,可以让每个人都拿1元总共100元 08/23 12:25
86F：→ JoyRex: 也可以每个人0.01元总共1元 08/23 12:25
87F：→ LaPass: 单位越用越小问题会更严重吧？那只会造成大家拼命存钱，而 08/23 12:27
88F：→ LaPass: 不会把钱拿出来花，这就是通缩的形成原因。 08/23 12:27
89F：→ LaPass: 因为大量货币集中在先进场的人，造成後进者只会越来越少， 08/23 12:29
90F：→ LaPass: 原本持有比特币的人又不把货币释放出来，这个货币就 死了 08/23 12:29
91F：→ LaPass: 所以问题不再於单位划分的问题，而是经济的机制导致没人用 08/23 12:30
92F：→ JoyRex: 1000人分,就变成1000元或是0.001元?到头来还是通膨啦... 08/23 12:30
93F：→ JoyRex: 而且这样更惨後头的绝对玩不赢前面的家伙,层压式体系更惨 08/23 12:31
94F：→ LaPass: 不不不，那叫做通缩。 08/23 12:31
95F：推 Rokund: 问题在当原本100人每人握有1元时，直接让数字变成每人拥有 08/23 12:32
96F：→ Rokund: 10元，总数量变1000元，这个过程并不损及原货币持有人的权 08/23 12:32
97F：→ Rokund: 益，但如果是真正的通澎，是政府直接再印900元，请问这900 08/23 12:32
98F：→ Rokund: 元有可能瞬间分配到原本持有该货币的人身上吗？真正的通澎 08/23 12:32
99F：→ Rokund: 会损害原货币持有人的权益，但分割更精确不会。与其说分割 08/23 12:32
100F：→ Rokund: 是通澎，不如说分割是解决通缩问题。 08/23 12:32
101F：→ JoyRex: 但前期的持有者要获利需靠後者投钱,高机率变老鼠会式吸金 08/23 12:56
102F：推 Rokund: 所以已经有POW做前期分配的机制啦~而且你说老鼠会的情况是 08/23 13:10
103F：→ Rokund: 纯粹从投机观点看。如果我做一个生意，只收台币我只可以赚 08/23 13:10
104F：→ Rokund: 台湾人的钱，但如果收比特币我可以赚全世界的人的钱，我仍 08/23 13:10
105F：→ Rokund: 然可以靠比特币赚钱，而不是只能靠它升值赚钱，靠它的特性 08/23 13:10
106F：→ Rokund: 赚钱而不是靠它的升值赚钱，都是赚钱。这就是比特币的价值 08/23 13:10
107F：→ Rokund: 所在 08/23 13:10
108F：推 lecheck: 他最小分割单位是多少？ 08/23 13:47
109F：→ lecheck: 其实也不是没解 就是汇兑其他套数位币 08/23 13:48
110F：→ JoyRex: 区块小交易慢手续费高矿机也寡占,交易则金额大要普及难唷 08/23 13:49
111F：推 Rokund: 我2013年玩的时候不是这样啊…那时转帐不用一元台币，所以 08/23 13:55
112F：→ Rokund: 其实真正继承比特币精神的是BCH 08/23 13:55
113F：推 john801110: 当世界上大部分的人都用比特币的时候他的波动就会变的 08/23 19:17
114F：→ john801110: 很小了吧？ 08/23 19:17
115F：推 TCChen4989: 简单的说伟大的发明是"区块链"，不是比特币 08/24 07:02
116F：→ TCChen4989: 别浪费时间担心比特币 08/24 07:02
117F：推 DarkerDuck: 交易手续费的确会影响on-chain交易的最小可交易数量 08/25 05:11
118F：→ DarkerDuck: 假如扩容成功或是闪电网路可用的话，因为比特币无实体 08/25 05:11
119F：→ DarkerDuck: 本身就无因为货币总量太少导致难以流通的问题 08/25 05:12
120F：→ DarkerDuck: 反正就是改个最小单位或是硬分叉改资料结构的问题 08/25 05:12
121F：→ DarkerDuck: 但经济学上的通缩问题仍然存在，假如把比特币当成 08/25 05:13
122F：→ DarkerDuck: 基础货币，会导致大家不想花钱，阻碍经济流动 08/25 05:13
123F：→ DarkerDuck: 不过依造原有想法，比特币本身是要做为一个网路货币 08/25 05:13
124F：→ DarkerDuck: 并非是要取代法币等基础货币 08/25 05:14
125F：→ DarkerDuck: 纯粹当成交易媒介的比特币并不需要去考虑通缩导致 08/25 05:14
126F：→ DarkerDuck: 经济停滞的问题 08/25 05:14
127F：→ JoyRex: 我还以为每个都主打要取代疯狂印钞的法币... 08/25 10:16