作者ddavid (谎言接线生)
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标题Re: [闲聊] 新本格派 创始年
时间Sun May 2 09:12:46 2021
※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之铭言:
: 一般提到新本格派
: 主要就是两位大师
: 岛田庄司 绫辻行人
: 以下拷贝中文Wiki
: 「新本格」这一专有名词,其实就是1987年讲谈社在出版绫辻行人的《杀人十角馆》时所发
: 明的卖点和噱头的广告词。然而该书因为风格迥异於当时程式化的社会推理派,一路热卖并
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 受到读者尤其是年轻读者的广泛关注,催生了大量同类作品的出版,「新本格」作为一种风
: 格流派便产生了。因此1987年那一年,更被被称作「新本格元年」。
首先你要注意到,「新本格」一词的出处是广告噱头。那为什麽会有这个噱头呢
?上面也有提到,自松本清张以来,社会派推理小说一直是压制着本格派,本格派在
一段期间内都被当作票房毒药。
然而,这个现象持续过久後,太多社会派写作良莠不齐,并不是人人都是松本清
张大师。这导致了社会派的疲软,从而有了本格复辟的契机。
好的,我们继续往下看。
: 不过如果提到新本格派
: 我们应该也会直接想到岛田庄司的《占星术杀人事件》。
: 而考虑出版年份
: 《占星术杀人事件》 1981年
: 横沟正史逝世 1981年
: 或许把1981年 定义为「新本格元年」更适合?
: 象徵新旧本格大宗师的交替?
因此,这边我们要注意到「本格」与「新本格」两者并不是「切换」的概念。「
新本格」是指「社会派」以後「本格」复辟的力量,而不是「新的本格」。
因此,《占星术杀人事件》到底能不能被列入新本格呢?
以前述论点来看,答案是不行的。因为岛田庄司本人正是属於被社会派压制而苦
撑的本格派火苗。
特别是《占星术杀人事件》虽然谜题当年尚称叫好,然而正是因为社会派的全面
压制而不叫座。这导致岛田大师在这作以及接下来的《斜屋犯罪》(1982)後,就转
往以旅情派包装、骨子里有本格意识但又带点社会派气氛的吉敷竹史系列做为主力系
列。
而代表本格核心的御手洗洁系列从《斜屋犯罪》後,则是足足要到六年後才有《
异邦骑士》(1988),就算把《御手洗洁的问候》(1987)算在内也是隔了五年之久
。
虽然中间也有一些非系列作品,但其中也有不少属於旅情派,如《高山杀人行
1/2之女》(1985),而另外也有趣味之作,如《漱石と伦敦ミイラ杀人事件》(《
被诅咒的木乃伊》,1984)。
那麽,在时期上是受社会派压制而无法随自己心意创作纯粹的本格推理,特别是
《占星术杀人事件》这个时期,能够说是「新本格」吗?很明显是不成立的。
然而,也就是岛田庄司维持着这样一个火苗,影响着新本格这一代的所有作家,
所以有些说法称岛田为新本格之父,然而他本人并不属於新本格。他是让仍有志於本
格推理、但尚未成长起来的作者们还有一个景仰标的,而不是彻底被社会派淹没。
我们再来看看岛田庄司本人的说法。以下同样引自wiki:
https://bit.ly/2PKkz7E
在《21世纪本格宣言》中,岛田庄司认为新本格的未来发展应该糅合电脑、网络、医
学(大脑研究)等新科技元素。
在1987年後,任何本格推理小说都可被称为「新本格
」,意义其实并不大。专门称自己是新本格作家反而显得好笑。
: 大家对「新本格」有什麽感想吗?
: 西泽保彦的《死7》《人格》《神.人》比馆系列更加符合「新本格派」的定义
: 至於有栖川有栖,三津田信三比较像是古典本格的「复古「而不是「新本格派」吧 ???
所以,我认为你用文风来判断是否新本格,这个脉络是错误的。所谓的本格与新
本格,其脉络是更历史上的,而非风格上的。当然,这是我的观点,但岛田本人的说
法也佐证了此一历史论点。
: 或许这麽问
: 「古典本格的文艺复兴」 不等於新本格吧?
: 本格:文艺复兴
: 新本格:文艺复「新」
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「珍贵的回忆?还不是跟梦一样虚幻不实的东西?你想要什麽样的回忆,我帮你
做出来啦!」
--艾蜜思,谎言事务所实现使者
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.214.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Detective/M.1619917968.A.4AE.html
1F:推 lack: 推,dd大的解说 05/02 09:27
2F:推 redsa12: 认真推 05/02 10:19
3F:推 KARENPP: 推解说。对於我这什麽类型都看、只在乎好不好看的读者来 05/02 11:29
4F:→ KARENPP: 说,区分这些流派没什麽意义 05/02 11:29
5F:推 seraph9408: 大推 05/02 13:07
6F:推 PatlaborGao: 日本人卖书就爱创个名词带风向啊 "轻小说”就是例子 05/02 17:59
7F:→ medama: 推这篇 05/02 18:27
8F:推 unclebenjohn: 推,感谢解说 05/02 19:53
9F:推 wishflyyy: 推 05/02 20:13
10F:→ wishflyyy: 长知识了 05/02 20:22
11F:推 kitedolphin: 感觉新本格的出现,主要是作为跟社会派分庭抗礼的 05/02 20:30
12F:→ kitedolphin: 概念,所以跟本格的差异是出版年代的早晚,但新本 05/02 20:30
13F:→ kitedolphin: 格作品的关注焦点与写作目的,和本格作品似乎没有 05/02 20:30
14F:→ kitedolphin: 那麽大的差异? 05/02 20:30
应该说,根本没有人是为了写一本「新本格」风格的小说而写作的,因为根本就
没有所谓的「新本格风格」。
就像轻小说同样是个宣传词而已,没有所谓的「轻小说风格」,况且这年头的轻
小说哪里轻了XD
「本格」风格有其明确定义,但「新本格」风格没有。其实严格来说,连「社会
派」都是一个噱头,你如果好好去看松本清张大师的推理小说,难道他的谜题就真的
一定不本格吗?错了,他的有些谜题可未必会输给本格作品,只不过阅读他的文字会
优先处理到社会性的部分而不是推理乐趣的部分。
这事实上也就是为何新本格能够复辟的理由之一,一堆作者为了跟风去创作「社
会派」作品,然而松本清张大师其实根本不是在写什麽社会派作品,只是在写「松本
清张的作品」。
※ 编辑: ddavid (36.225.214.112 台湾), 05/02/2021 21:30:48
15F:→ SinShih: 好的推理小说就是要有本格派的诡计加上社会派的动机 偏於 05/02 21:35
16F:→ SinShih: 一方都会有所不足 05/02 21:35
楼上此言差矣,乱步的经典变格小说正是并不注重诡计、甚至也不一定要有什麽
社会性(有些有,但有些并没有),却仍然是经典。
而纯粹的本格性作品,克莉丝蒂有多少经典是根本不多带批判的社会性动机而仍
然神作,这也应该也不用我多说。
「好作品」不需要公式,当你刻意编出这套「本格诡计加社会动机」的公式时,
你已经落入自己的陷阱了。
※ 编辑: ddavid (36.225.214.112 台湾), 05/02/2021 21:47:17
17F:→ SinShih: 你说的没错 不过我讲的算是普遍原则 本格或社会写法功力 05/02 21:56
18F:→ SinShih: 不够者只雕琢单边就很难成为佳作 他必须以另一边来辅助 05/02 21:56
19F:→ SinShih: 而单边功力足够者只要雕琢他精通的那一边就够了 05/02 21:56
20F:→ SinShih: 你举的克莉丝蒂就是本格功力超强 而江户川算变格功力超强 05/02 21:58
我还是觉得你太执着於某个特定架构了。所谓的框架,会有很多的层次:
我要创作 -> 创作文字作品 -> 创作小说 -> 创作推理小说 -> 创作本格推理小说
-> 创作密室本格推理小说 -> 创作非机关密室本格推理小说
一般来说(有可能有例外),一个较无开阔思考的作者,会在「一开始」就给自
己设下最严苛的限制层次。他的出发点会从「创作」往「符合某个框架写点东西」。
限制越严苛,理所当然一开始的思考也就受限,也容易有盲点。
而举个正面例来说,伊坂幸太郎就是那个不受框架限制的作家之一,他「写推理
小说」,可是他「没有一定要写推理小说」。他根本没有把自己限制为推理小说家,
他根本就在写他爽写的东西,只是其中有些被别人归类为推理小说,所以我们说他是
推理小说家。但我们可以看出,他的创作空间就超级宽阔的。
当然,有时创作者还是会想要基本的一些限制,比如至少限制在本格推理之类。
这并不是坏事,也未必有优劣高下之分,可是创作者不应该在一开始就对自己作出过
严限制。有些限制应该是在创作的过程中,随着情节跟设定的思考越来越详细,慢慢
地自然被加上去。而归类是创作完成後,被观众或出版社去归类的事情。
一个高明作家被说是某类型大家,往往(再强调,一定可能有例外)不是因为他
老想着要写该类型,而是他因为其经验、习惯、知识、擅长、笔法,自然而然容易创
作出该方面的佳作。
21F:推 tontontonni: 你对松本清张的见解很有意思!!!(笔记) 05/02 23:02
22F:→ tontontonni: 但我还是认为有所谓「轻小说」耶,例如匠千晓酒聚系 05/02 23:03
23F:→ tontontonni: 列很有「轻小说」的感觉,但就是感觉,我说不出轻的 05/02 23:03
24F:→ tontontonni: 定义 05/02 23:03
25F:→ tontontonni: 而青崎有吾的馆系列,中山七里的系列,都是「轻小说 05/02 23:05
26F:→ tontontonni: 」的feel 05/02 23:05
我只想最後回答,「可以有」,但你心中的跟别人心中的还有出版商心中的,可
能完全天差地远,而你不能代表所有人做出定义。
这种情况我们会保留这个模糊空间不去定义,也不去太在意。我们可能会观察到
有某些共通性是大家都认可的,那沟通时可以利用到这些共通性,但不要去刻意想定
义得清清楚楚──这就是你讲的,「有那个感觉」可是讲不清楚。是的,对这种口号
用名词,讲不清楚就是最好的状态,大家加减有个感觉就可以了。
※ 编辑: ddavid (36.225.214.112 台湾), 05/03/2021 00:43:57
27F:推 big7777: 认同 本格有公认定义 其它多是宣传噱头 不应太执着 05/04 00:57
28F:推 godofsex: 推 05/06 06:58