作者archangel (大家一切平安)
看板DSLR
标题[问题] 画素面积不同，单个像素接受总光能量相同
时间Sat Oct 14 17:17:01 2023
假设有两台同世代同时期发表的相机，一台全片幅，一台aps-c
视角差1.62倍，都是2420万画素
有一颗完美镜头，
跟一颗完美1.62倍的增距镜
1.全片幅＋增距镜＋镜头
2.aps-c+镜头
这样组合，感光元件接收到的成像圈视角一样，每个画素接收的总光能量一样，只差在两
个画素面积大小不同，
这样照片的画质会相近还是差很多？
是像素大的有利呢？还是同世代不会差很多？还是违反直觉的像素小的有利？
谢谢大家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.177.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1697275023.A.258.html
1F：推 smena: 这问题就像用更大片幅转播球赛会不会比较好一样，基本上是10/14 18:06
2F：→ smena: 第四台业者决定一切，理论怎样都可以，但谈到钱谈到配置问10/14 18:06
3F：→ smena: 题就不是画质这麽简单10/14 18:07
4F：推 diablohinet: 还要考虑光圈问题吧，用增距镜光圈会缩小10/14 18:44
5F：推 NewTypeNeo: 怎有办法想出这麽无聊的问题10/14 18:56
6F：→ KasmirLo: 中片幅 大片幅表示:10/14 19:14
7F：推 almostreal: 像素大的应该有SNR优势10/14 19:21
8F：推 ferrinatice: 画素大小不一样，接受到的总光量就不一样啊10/14 19:27
9F：推 n61208: 嘴巴大小不一样 能放进去的东西尺寸就不同10/14 19:31
10F：推 ialeou: 增距镜会让原本在成像圈内的东西跑到成像圈外，才能改变10/14 19:43
11F：→ ialeou: 视角，成像圈内总能量不同10/14 19:43
我的设定就是让落在感光元件上的总能量相同
12F：→ ialeou: 就像是在全幅上装50F2 vs APSC上装35F1.410/14 19:51
13F：推 xoy: 你没有限定快门跟ISO，就不晓得想比什麽？10/14 19:52
我想我写仔细一点好了
假设照在apsc感光元件上成像的总光能量是2420万单位，则每一个画素分到的能量是1单位
照在全片幅感光元件上的“成像”经过1.62倍增距镜的放大，刚好长的跟上面apsc的成像
一模一样，总光能量也一样是2420万单位，只有成像面积被放大1.62^2=2.6244倍，总光
能量还是不变的2420万单位，每一单位画素还是分到了1单位光能量
单纯比较一大一小单位画素都分到1单位光能量的情况
若要细究的话，全片幅感光元件比起apsc光能量密度少了1/2.6244,大约就像光圈小了1又
1/3级一样
也可以理解成，问两台相机同一个镜头，拍同一个画面，同一个视角，唯一不同的是增距
镜让全片幅相机少了1又1/3级光圈，其他所有都相同，成像品质会差很多吗?谢谢
※ 编辑: archangel (27.53.177.37 台湾), 10/14/2023 22:30:27
14F：推 smena: 简单来说，什麽片幅都不重要，没有商业价值的东西不会出现 10/14 23:14
15F：→ smena: 简单来说，什麽片幅都不重要，没有商业价值的东西不会出现 10/14 23:14
16F：→ smena: 在市场上，你连比较的机会都没有更别说拿来用，片幅差异 10/14 23:15
17F：→ smena: 只存在市场定位的差异和画质是脱钩的概念没有因果关系10/14 23:15
18F：嘘 lupefan4eva: 片幅啦
10/15 00:32 好的，我改一下
19F：推 ll35566: 没错 这样两者不会差太多 10/15 00:54
※ 编辑: archangel (114.34.219.241 台湾), 10/15/2023 01:00:01
※ 编辑: archangel (27.53.177.37 台湾), 10/15/2023 01:14:01
20F：推 lightnomo: 像素密度低ISO可以开大一点 10/15 01:32
21F：推 biaw: 全片幅赢就赢在名称 就像无损音乐一样 就算不懂也会觉得最好 10/15 03:33
22F：推 xoy: 在曝光值相同的状况下，用了增距镜快门或ISO就不会一模一样 10/15 04:33
23F：推 kiyoshi520: 这种计算，跟调整全幅镜头焦段跟光圈是一样的， 10/15 10:11
24F：→ kiyoshi520: 也可以实际做测试，不像增距镜倍率就那几种。 10/15 10:11
25F：→ kiyoshi520: 不过也得讲，ISO 100不一定是Sensor一倍gain。 10/15 10:16
26F：→ kiyoshi520: 要比这种理论的东西，相机很多误差会比你想的要多。 10/15 10:16
27F：推 kiyoshi520: 多数时候，相机为了规格或使用的一致性，有大大小小 10/15 10:23
28F：→ kiyoshi520: 的校正，这些差异就会造成你要探就这类细节的失真、 10/15 10:23
29F：→ kiyoshi520: 如果你真的去做实验。 10/15 10:23
30F：推 xoy: 原Po的问题，其实可以先不管镜头，曝光值相同时，曝光量正比 10/15 10:24
31F：→ xoy: 於片幅，大片幅的价值就出来了，原Po只是反过来要大片幅自废 10/15 10:24
32F：→ xoy: 武功，这样的确大小片幅品质可以差不多，但不实际 10/15 10:24
我会这样设计假设，是因为受到一个情况的启发，例如拍鸟，因为快门要保持在1/2500s
而且鸟很远不会爆框，那如果用全片幅+增距镜+长镜头，来取得跟APSC+同一颗长镜头
差不多的视角，全片幅的iso势必要比apsc高一级多，真实情况就会遇到，
不是为了自癈武功，若二种情况画质会差不多，我可以省点钱用apsc取代全片幅加增距镜
(当然世上没有完美镜头 跟完美增距镜 跟刚好同视角，一切都是为了简化问题)
33F：推 kiyoshi520: 我倒觉得，迷思在於「同世代」的误解。 10/15 10:44
34F：→ kiyoshi520: 好比最近出的Zf的sensor己经问市好几年了， 10/15 10:44
35F：→ kiyoshi520: 但最新APS-C sensor可能是用最新制程也可能用旧的。 10/15 10:44
36F：→ kiyoshi520: 除非是Sensor厂不然我们很难得到这类讯息 10/15 10:44
37F：→ kiyoshi520: 而对「同世代」有精确的定义。 10/15 10:44
38F：→ kiyoshi520: 更不用讲，像ISO值跟sensor gain之间的关系这类校正 10/15 10:44
39F：→ kiyoshi520: 掩盖了sensor性能的处理。 10/15 10:44
40F：→ kiyoshi520: 这类理论性的探讨其实跟我们的实际使用有很大差异， 10/15 10:44
41F：→ kiyoshi520: 但战片幅的时候双方不去理解细节只是坚持个人信仰。 10/15 10:44
42F：→ kiyoshi520: 反正这种口水战两边都很搞笑，看看就好。 10/15 10:45
43F：→ KasmirLo: 一窥过中大片幅的世界 看人还在FF vs apsc真的是无言 10/15 20:58
44F：推 Nordheim: 好奇你这个测试为何不用个变焦镜再缩光圈就好? 10/16 10:43
45F：→ Nordheim: 这样也可以达到你想要的目的吧 10/16 10:44
※ 编辑: archangel (114.34.219.241 台湾), 10/16/2023 14:23:40
46F：推 xoy: 这种用法一样是没有意义的假设，APS-C增距镜怎麽会设计成扩 10/16 14:46
47F：→ xoy: 大到135片幅画质都尽量不减损的？设计初衷顶多在APS-C片幅内 10/16 14:46
48F：→ xoy: 提供还可以的画质而已，这跟做不做得到完美没关系，而是要求 10/16 14:46
49F：→ xoy: 做它原本不需要做到的事，比完美更严苛更不可能 10/16 14:46
50F：推 xoy: 还是你想要的是135增距镜支援APS-C镜头？ 10/16 15:13
51F：→ archangel: 楼上全片幅增距镜跟全片幅镜头 10/16 16:35
52F：推 xoy: ‘’我可以省点钱用apsc取代全片幅加增距镜‘’？？？讲老半 10/16 16:45
53F：→ xoy: 天是135裁切成APS-C？ 10/16 16:45
54F：推 smena: 你搞半天也就一两级ISO而已，问题是APSC推陈速度(市场使然 10/16 18:33
55F：→ smena: )没有全幅快，这意味着厂商是根据整体的体积重量配重价格 10/16 18:33
56F：→ smena: 来考虑整个系统，这种大量生产的东西你除非自己厉害土炮自 10/16 18:33
57F：→ smena: 己要的器材，不然根据每个器材的最佳状况使用还是最省事的 10/16 18:33
58F：→ smena: ，而省事的器材才卖的出去 10/16 18:33
59F：推 kiyoshi520: 同意楼上讲法，实务上片幅ISO的差距就差一两级。 10/18 11:47
60F：→ kiyoshi520: FF是比较好有较大宽容度，但APS-C也有其它优点， 10/18 11:47
61F：→ kiyoshi520: 而要细究很多细节也不知道，最後也只是沦为口水战。 10/18 11:47
62F：→ kiyoshi520: Z6跟Z50就有人比过，差距是有但看你取舍而没有绝对。 10/18 11:47