作者XristianBale (The Dark Knight )
看板DSLR
标题Re: [问题] ISO的观念请益
时间Mon Feb 10 11:22:20 2020
※ 引述《XristianBale (The Dark Knight )》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw
: 昨天看到一支影片让我感到很诡异
: 第一部份说很多厂商ISO都是虚标
: 用意是为了得到比较好的性能评价
: 这我同意
: Fuji Olympus 这两家尤其严重 Canon 其次
: Nikon Sony 相对诚实 但仍是虚标
: 第二部份说 ISO 是 digital处理 跟後制拉亮没两样
: 这有点颠覆我的认知
: 原本以为ISO 是analog gain
: 大概像古早收音机转大小声一样
: 而digital gain 完全是靠 computing
: 这两者概念很不同
: 下面有人回覆说
: 如今相机都做混和式
: 其中digial gain 占了大部分权重
: 这.... 网路上一大堆教学文章不都需要重新写过了?
https://www.youtube.com/watch?v=3UoGL1aVH7o
其实跟前几篇问的东西一样
我也是看了这片
疑云再起
本质问题在於 调整ISO时 究竟有没有apply Analog Gain
我还是没弄懂
上次我发问的时候
结论好像是有动Analog Gain
不是ISO Free
这位香港摄影师出的节目我很喜欢看
解说很清晰 观念很透彻 讲重点又快又明
唯独讲ISO的这套 我真的是半信半疑
有在YT影片下方留言说如果 apply Analog Gain
就不是 ISO Free
作者只回应说"相机不是这样运作的啦"
这个问题跟几个base iso无关
前几篇讲的S1H有daul ISO 可以在不同base上 expand
但没有回应到本质问题:
究竟有没有Analog Gain的变动呢?
恳请高手解疑
我好疑惑阿
希望我的问题足够清晰
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.138.90 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1581304942.A.A7C.html
1F：推 l119thunder: 我都用auto 完全不烦脑这个问题 拍坏了就算了 02/10 13:31
2F：→ aztec1234: 扩展的ISO档位基本上都是数位处理，所以像录影这种很吃 02/10 13:57
3F：→ aztec1234: 处理资源的情况会没办法使用扩展的ISO档位 02/10 13:57
4F：→ XristianBale: 那ISO 12800 这种呢 纯粹用後制拉亮的吗 ? 02/10 15:22
5F：→ aztec1234: 不一定，假设PGA的Gain有30dB的可调范围，native ISO是 02/10 16:58
6F：→ aztec1234: 800的话，12800是可以用调PGA的Gain得到的 02/10 16:58
a大您说"不一定"
那就表示有的机种是用 analog gain
有的机种 单纯用 digital gain 的意思?
但是照SP映画社 还有东尼北的说法
无一例外都是 digital gain ?
终归来讲 我还是觉得用单一base iso 或dual base
再纯粹数位後制
这是我很难理解的作法
7F：推 canandmap: 一个ISO各自表述@@ 02/10 17:19
※ 编辑: XristianBale (211.23.138.90 台湾), 02/10/2020 17:23:50
8F：→ aztec1234: 要看sensor的规格啦XD 光同一家的sensor都会不一样了 02/10 18:09
9F：→ aztec1234: 那种用单一Base ISO拍摄RAW再後制的概念是，native ISO 02/10 18:58
10F：→ aztec1234: 是0dB，不要经过机内放大用後制会比机内处理好。但其 02/10 18:58
11F：→ aztec1234: 实没那麽简单，PGA的Gain即使都不调也不是真正的Signal 02/10 18:58
12F：→ aztec1234: bypass，还是会伴随像是Switching loss之类的失真，然 02/10 18:58
13F：→ aztec1234: 後又可能会让讯号落在ADC输入范围比较靠近low code的地 02/10 18:58
14F：→ aztec1234: 方。所以你会看到这种拍法都要求曝光要足够，越接近亮 02/10 18:58
15F：→ aztec1234: 部不会爆掉的极限越好，来避免上述的问题，因此诉求这 02/10 18:58
16F：→ aztec1234: 种拍法的题材清一色都是风景静物 02/10 18:58
17F：推 canandmap: 我觉得ISO应该要有个精辟见解的文章在 02/10 19:13
18F：→ aztec1234: 对了，PGA的Gain调整是靠数个bit的Register设定，所以 02/10 21:28
19F：→ aztec1234: 档位是离散的，碰到1/3EV的ISO档位有可能对应不到适合 02/10 21:28
20F：→ aztec1234: 的Gain设定，这时就会用数位处理的方式来做。不过说真 02/10 21:28
21F：→ aztec1234: 的我觉得用相机还要想这是那一种Gain在调整有点痛苦XD 02/10 21:28
我持不同看法捏
如果事实是ISO-Free
那拍摄的时候就不用太计较ISO参数
外在曝光范围到差不多即可
反正都要事後调整
这样轻松很多
如果有dependency
ISO的设置跟最後成品(暗部)信躁比有影响
那反而要斤斤计较
所以我才会一直想知道真相
不过讨论到现在好像没有结论就是了
至於A大您说的 1/3EV之间 的调整
用auto-ISO 常会出现
比如说我有时候会拍到ISO 72
但我知道那是ISO 64 跟100之间插值的产物
没什麽太大影响
我比较在意的是 ISO100 是不是 ISO64模拟出来的(或相反)
这种本质性的问题
如果是
那ISO72 ISO82 ISO92 还是任何奇怪的数字
应该都没差
反正都是模拟出来的
不过我看A大您的回应
感觉并不是ISO Free 但又没办法肯定
我有理解错吗?
※ 编辑: XristianBale (211.23.138.90 台湾), 02/11/2020 14:08:12
22F：→ aztec1234: ISO-free与否，除非你是产品开发人员，很清楚该Sensor 02/11 16:32
23F：→ aztec1234: 的技术资料，以及调了ISO实际上是动了那些Register， 02/11 16:32
24F：→ aztec1234: 不然就只是猜测与各说各话。另外也许拍的题材的关系， 02/11 16:32
25F：→ aztec1234: 如果你是拍活动的还坚持要用ISO-free拍摄就会知道痛苦 02/11 16:32
26F：→ aztec1234: 在那里 02/11 16:32
27F：推 ty502502: 推aztec 02/12 03:16
28F：推 canandmap: 已收藏 02/12 13:57