作者s8974135620 (果汁( –口–)/)
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标题Re: [情报]LUMIX GH5 低光高ISO录影画质击败各家好手
时间Sat Apr 8 05:46:42 2017
※ 引述《lef1986 (303)》之铭言：
: https://youtu.be/YCOZbQe_3Ts
: 共击败
: A7S
: A7R II
: GH4
: E-M1 II
: X-T2
: X-T20
: 继G8拿下2016最佳中阶，GH5预约2017最佳旗舰?
先声明，小弟没在拍照单纯就常用的单眼录影来说明
首先，GH5的规格开得非常好，10bit 4:2:2、4K 60p
都是目前主流单眼录影机种唯一开到这麽高规格的机型
再者，在现在单眼录影这麽流行的情况下
配件、镜头等等都已经完善，也不需考虑电量以及录影等等的问题
片幅大小也不再是首要的考量点
Why？
因为数位调光技术越来越发达，越来越多大神发调光软体教学
Resolve Lite又能够推广到普罗大众的情况下
摄影机的性能就越来越重要，其他物理性质的权重则越来越低
10bit 4:2:2 一直是业界调光的最低标准，这个GH5有
但是！
之前曾有人分析过GH5的色彩深度以及采样，发现到这个10bit有问题
实际的效果跟8bit比较接近，貌似只是用一个10bit的容器来装8bit的内容
虽然我自己曾经试调过GH5的素材，比GH4好一点点(真的是好一点点)
但也无法做到非常大幅度的调整，和FS7的内录档完全没办法比
其机身的降躁也抹去了非常多细节，造就了杂讯少，但细节也少的画面
这点在Sony系的摄影机也能够看到
V-log L
说到底这其实是V-log lite，官方号称有12档动态范围，但多多少少会有落差
相较於Sony下放的s-log2以及s-log3(能不能用另外一回事)等，差的这两档差距非常大
这也是为什麽Canon在C300M2以及C700多了C-log2以及C-log3来弥补之前的差距
在现在摄影机基本动态范围14档起跳的情况下，GH5在这点上输得非常多
比较可惜的是，Panasonic在他们的摄影机系列Varicam有着非常好的V-log gamma
在户外没有大量灯具的情况下是能够接近ALEXA的品质的
不知道有没有机会在未来看到单眼能有媲美摄影机的Gamma曲线
色彩
每个厂商都有自己的色彩，Panasonic花了许久研究出与Arri相近的色调
在没有任何专业灯光的支援下，外景拍摄或多或少能够接近Arri的质感
但是，只有Varicam能做到，GH5的数位感还是太强，缺乏类似Sony摄影机
那种EI模式下的质感，要解决的办法就是除了能够绕过机身校正的模式外
还有就是下放更宽广的Gamut给GH5，这样才能够达到更好的颜色
也能够给後期更多的宽容度
再来是片幅
有的时候我们在使用S35的摄影机(约APS-H)拍摄时，反而会缩小光圈求景深
担心大助跟不到焦，担心景深太浅无法让演员全身都有焦点
所以在这点上，片幅的考量就没那麽重要(除非用到ALEXA65差异才明显)
再来是镜头
多亏了speedbooster越来越流行，M4/3系统再也不担心没广角可以用了
也能够有更多选择，更可以透过speedbooster的PL转接环来转接电影镜
在镜头的选择完全不输sony以及canon
结论
基本上GH5定位还是在给有兴趣录影的外行人以及特殊需求的影像工作者(4K 60P)
的一台经济实惠的单眼相机，绝不是能够上打FS5、FS7的摄影机的单眼
在实务上充其量只能当作B cam，独立胜任主机还是太免强了
如果有朝一日Panasonic想要在单眼录影这块杀下一片血海
或许可以提供更好的规格给大众，这样可能可以抢到一点点Sony的市场吧
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1491601605.A.7AB.html
1F：推 ferrinatice: 推 04/08 06:43
2F：推 sora7: 推推 04/08 06:49
3F：推 akito: 推 04/08 07:11
4F：推 NewTypeNeo: 厉害 04/08 07:18
5F：推 misuta27: 推有用脑中肯分析 04/08 08:32
6F：→ aztec1234: 的确不是适合当A-Cam，严格说起来这点即使是拿Sony A7S 04/08 09:30
7F：→ aztec1234: 也一样。但你知道为什麽摄影机的动态范围会比较高吗？ 04/08 09:30
8F：→ aztec1234: 因为摄影机通常会用上Multi-ADC，所以即使片幅小，经过 04/08 09:30
9F：→ aztec1234: Codec後仍旧有着比一般相机高的动态范围 04/08 09:30
10F：→ aztec1234: 那Sony A7系列呢？那是靠着片幅优势内建14-bit ADC达 04/08 09:34
11F：→ aztec1234: 到的。不过蛮意外的是，都是拿摄影机跟GH5比，然後结 04/08 09:34
12F：→ aztec1234: 论是「要在单眼录影市场杀出血海..」？ 04/08 09:34
我当然知道ADC有差距，而且每间厂商差距还挺大的，事实上SonyA7s定位就是
在简化过的机身配置下拥有比低阶录影机更好的画质与低光摄影的单眼
所以将定位接近录影机的GH5和摄影机相比不为过，并且他又拥有单眼的价格
因此我认为在单眼市场杀出血海这句无不妥
宽DR跟ADC的关系很密切，多数摄影机厂商也依赖更多的ADC去达到更宽广的DR
在Arri Alexa中，其号称在每个EI档位都能保持着14+的动态范围(实际真的是这样)
Red在Helium的Sensor更是有21档(当然实际能用不多)，之所以会提这两间厂商
是因为他们在市场上等同於摄影机高画质指标性的厂商，要知道
Sony可是花了很久的时间到出了F65才慢慢追上，Canon更是慢了更多，更不用说Panasonic
几间日本厂商的脚步相比欧美厂商不仅慢，也不够大胆，当然风险就比较低
在严肃的Dynamic Range测试中，使用dSC lab XYLA-21测时的结果可以知道
Arri拥有其他家摄影机无法比拟的高光动态范围，以18%当分界，等於是高於7档(Base)
当然Arri不是使用这块DR测试板，不过在越来越多摄影师的测试结果也能互相比较
其他厂商完全无法做到像Arri这样子的层次，要知道，底片在高光的层次是绵密不可分的
为了接近底片，Arri甚至藉由曾在Kodak的Gleen Kennel的底片经验，来研发Alexa
所以才制造出现在电影广告市场极大赞誉的Alexa系列
而且Arri到现在推出的Alexa仍旧是使用那片将近9年的35mm ALEV III
除了Alexa65不同外，其他的摄影机一律使用，没有换过，这点足以看出他们的信心
与当初设计的长远考量。
喔对了，摄影机杂讯没有比较少，除了某几台有特别说杂讯较少外，其他机器的
杂讯甚至都比单眼还多，就像F5、FS7比A7s多一样，尤其是ALEXA....超多
这是因为为了追求画质，所以不经过机器的降躁来提升更多细节，降躁则进後期做
13F：推 aquablue: 推 04/08 09:42
15F：→ lef1986: 不晓得这样算几 cam呢 04/08 09:44
海豹神兵用5D拍，疯狂麦斯其中几台的辅机还有用olympus，举特例不会显得机器比较好
事实上，在你贴的案例中，单眼的优势就出来了，在使用电子稳定器的情况下，多半
摄影机是上不去的，必须藉由更小型的摄影机或是单眼来达到目的，不过在一部片子
使用稳定器的机率是不高的(除非导演需要)，在春梅片头中也是与A cam混剪来完成
16F：→ comus: 希望5D4早点下放C-Log.... 04/08 09:49
18F：推 sora7: 以上的问题 GH4全都经历过了~ 相信GH5只会更好~ 04/08 09:55
19F：→ sora7: 我觉得GH5也吸引不到对录影有兴趣的人 有点兴趣会拿5D2/3上 04/08 09:57
20F：→ sora7: 哪会再买一台GH5呢XDDD 这样还要重新购买镜头群~ 04/08 09:58
镜头可以转接，5D的画质已经满足不了现代了
21F：→ aztec1234: 嗯...国外已经蛮多以GH取代Canon 5D的工作室，Canon摆 04/08 10:12
22F：→ aztec1234: 明就是把录影投注在Cinema EOS上了，要用Canon作为录影 04/08 10:12
23F：→ aztec1234: 主力的人应该要去考虑这一系列，而不是死守5D 04/08 10:12
24F：→ aztec1234: 然後Speedbooster的出现也解决了重买镜头群的问题 04/08 10:13
25F：→ comus: FS7接C-NE遇过後焦超不准，测试後发现是Speedbooster问题 04/08 10:17
26F：嘘 canandmap: 莫名其妙的结论 04/08 10:20
希望可以拜读阁下的高见
27F：→ scott1244: 对录影有兴趣的跑去拿5D我直接笑喷 04/08 10:57
28F：→ bennylie: 价位差那麽多，GH5如果要设计到能上打FS5那等级的机器 04/08 11:41
29F：→ bennylie: 应该不是这价位。 04/08 11:41
在往後会有机会出现能上打摄影机的单眼，我相信
30F：推 Parodius: 推 04/08 11:51
31F：推 aa08175: GH5优秀大家知道，只是搞得跟那些教徒一样的言论实在不好 04/08 12:56
32F：→ aa08175: 看 04/08 12:56
我本身每台都用过，也没任何癖好，对於教徒在计较什麽我不清楚
33F：→ aztec1234: 是不太好，不过有时候文章有不合理处还是得讲一下，无 04/08 13:13
34F：→ aztec1234: 论是否会被人认为是在为那一方辩护 04/08 13:13
35F：推 sora7: 忘记在哪看到 GH4的销量比预期还好~ 所以GH5真的不用担心~ 04/08 13:24
36F：→ SEzter: 结论是FS5 FS7是单眼录影？？还是GH5录影输哪台Sony单眼 04/08 13:26
37F：→ SEzter: 看得我好疑问啊XD 04/08 13:26
对於大众认为GH5就像一台摄影机一样，我觉得这说法有些浮夸
38F：→ sora7: 但GH市场绝对在国外 而非台湾~我自己不太相信台湾有很多人 04/08 13:27
39F：→ sora7: 为了录影而去添购GH5~ 原先机身就能录影了~不需额外添购 04/08 13:28
现在是FHD跟4K的过渡期，一切难讲
40F：推 livewater: 你拿录影机跟GH5来比，又说P想要在单眼录影这块抢市场 04/08 13:31
41F：→ livewater: 要提供更好的规格给大众，牛头不对马嘴 04/08 13:32
以上有说明，GH4现在连a7s都打不赢，希望GH5能做到
42F：推 SteinsGate: 推一个 04/08 13:35
43F：推 Juhnhood: 谢谢S大的精采好文，提供大家不同的资讯可以了解 赞一个 04/08 13:47
44F：→ s8974135620: 可能结论那边说明不够清楚，事实上GH5是一台不错的 04/08 14:35
45F：→ s8974135620: 单眼录影机，也能看出Pana开出这般规格是有想吃掉部 04/08 14:35
46F：→ s8974135620: 分FS系的份额，内容会这样表示是因为在租赁市场上FS 04/08 14:35
47F：→ s8974135620: 系与a7系单眼价格差距没到非常大，所以通常会拿来做 04/08 14:35
48F：→ s8974135620: 平行的比较，这点是我的疏忽，小弟也没特别偏爱哪一 04/08 14:35
49F：→ s8974135620: 家，不过如果GH5规格能再上一些些，是能够培养更多V 04/08 14:35
50F：→ s8974135620: aricam的用户的，并且也能和Sony正面对决，现在要看 04/08 14:35
51F：→ s8974135620: 的就是Sony第三代a7系有没有可能端出更多的牛肉来迎 04/08 14:35
52F：→ s8974135620: 战Pana，是满值得期待的。 04/08 14:35
53F：推 notsmall: 专业推 04/08 15:50
54F：→ aztec1234: 租赁市场不太能这样比，因为GH系列的使用者的机身多半 04/08 17:14
55F：→ aztec1234: 是买的，因为相较之下价格不算很贵 04/08 17:14
56F：→ aztec1234: 至於GH系列在台湾的普级度其实是不错的，最早最早的GH1 04/08 17:21
57F：→ aztec1234: 都有工作室在使用。台湾使用GH最大宗的主要是纪录片， 04/08 17:22
58F：→ aztec1234: 我想这里很多人可能是以拍微电影或是婚录的市场来看， 04/08 17:22
59F：→ aztec1234: 这两个市场还是以Canon或Sony居多。国外的部分，英国Sk 04/08 17:22
60F：→ aztec1234: y News很常使用GH系列作采访（GH2就在用了），GH5也是 04/08 17:22
61F：→ aztec1234: 根据专业人士的意见才变成现在的规格，然而就跟Sony与C 04/08 17:22
62F：→ aztec1234: anon一样，他们不希望打到自己的DV，所以无论如何都会 04/08 17:22
63F：→ aztec1234: 保留一些 04/08 17:22
同意你的说法，不过租赁市场也是市场的一种，纪录与电视市场也是另一种
64F：推 bennylie: 我是觉得这样做比较也不错因为可以知道跟高一阶的机器 04/08 18:43
65F：→ bennylie: 差了什麽，只是标题跟讲法要小心一点。少数有人能分享 04/08 18:43
66F：→ bennylie: 高阶摄影机的心得。 04/08 18:43
67F：推 DesmondTutu: 大致上同意 但怎麽是针对对录影有兴趣的外行人? XD 04/08 18:54
在未来可能会有这样子的情况
Q:有没有推荐的单眼，要拿来录影的
A:GH5
多半会问这种问题的都是新手，而GH5里头功能其实接近摄影机
不仅拥有4K、log、还有180格的高格，以一个要学习的人来说还不错
什麽样的题材都能够胜任，虽然画质不是顶好，但是也是一个不错的选择
在6万的区间那边没有能够这样一鱼多吃的可换镜头单眼
68F：推 xxo9528: 呜呜不想承认自己只是外行人 04/08 19:09
69F：→ SEzter: 没买台几十万的机子都是外行人吧XD 04/08 19:21
70F：→ SEzter: 不过GH系列本来红的就是小预算拍片，不是大制作的 04/08 19:29
您的补充有让我惊讶到，虽然以摄影机当对比，但是我也说到，有特殊需求的影像工作者
也会使用GH系列来拍摄，在未来可能会有更多电影用他当辅机
71F：推 sora7: 推荐MIT台湾志买来拍片XD, 每次上山扛着那麽大台去拍，录影 04/08 21:24
72F：→ sora7: 师真的很辛苦. 还能走完中央纵走，真的很神！ 04/08 21:24
73F：推 a894392000: 愿意放号称10bit的功能表示想吸引准专业或是专业使用 04/08 22:03
74F：→ a894392000: 者 科系学生或是低成本工作者应该都是销售对象 04/08 22:03
75F：→ a894392000: 反而我认为有兴趣的外行人不是主要需求者 04/08 22:03
不过您说的那些低成本工作者与学生更是会比较产品，现在网路很发达
相关测试也一大堆，如果Sony在Nab之後有什麽动作的话，Pana也不好反击
77F：→ tyf99: 都已经给到无录影时间限制了，还在针对有兴趣的外行人？ 04/08 22:37
试举例一个需要无录影时间，必且计较画质的状况
事实上连访谈也不会超过原先的30min限制，而且比起录影时间限制
在高容量SD卡价格没降下来前，我们更应该担心的是卡容量不够的问题
78F：→ moswu: ....实在不觉得是针对有兴趣的外行人 04/08 22:43
79F：推 sora7: 拿专业器材→内行人 拿不起专业器材→外行人 (以上纯属虚构 04/08 22:51
80F：推 pickuup: 适合小团队，低预算的制作吧，跟专不专业无关。 04/08 23:29
82F：→ canandmap: MIT台湾志曾拿过GH4来拍台湾黑熊之寻熊记系列 04/08 23:53
83F：推 sora7: 原来如此，之前看他们爬山系列。走中央纵走的死亡棱线上， 04/09 00:04
84F：→ sora7: 摄影大哥拿SONY大机器边走边拍…，真的很神勇…。 04/09 00:04
85F：→ PlayStation3: 结论:外行的机器 04/09 13:51
前面有说过我在提一次好了，我不认为GH5是外行的机器，但是他可以吸引到
许多对录影有兴趣的外行人(因为价格与开的规格)，还吸引到许许多多有着
特殊需求的影像工作者，比如小型预算、轻便并且画质不差的、稳定器、多机影棚建构
等等，所以我认为他是一台在这个价格上能达到很多人的需要，但在主机上真的不够
86F：推 l17: 录影时间限制是不是会影响到价格啊(税) 04/09 16:55
87F：推 sora7: 欧洲那边好像会，但其他地方呢？ 04/09 17:52
88F：→ tyf99: 只知道五分钟限制会节省很多成本 04/09 19:35
89F：→ tyf99: 但节省下来的成本不会转成较低的售价 04/09 19:39
90F：推 lef1986: RX100M4M5:耳朵痒痒der 04/09 19:49
※ 编辑: s8974135620 (114.35.142.128), 04/10/2017 02:00:19
91F：推 sora7: 推 感谢再次说明~ 为GH5年轻紧实的未来乾一杯 ( ′▽ )-o█ 04/10 02:12
92F：→ tyf99: 没见过音乐厅录影？一次录下来三四个小时跑不掉 04/10 03:13
93F：→ tyf99: 舞台剧短一点，但至少也要一两个小时 04/10 03:15
95F：→ aztec1234: GH4跟A7S在国外的工作室里是属於适应不同用途的，没有 04/10 08:24
96F：→ aztec1234: 谁一定赢谁的情况，除非你只注重低光源与动态范围一定 04/10 08:24
97F：→ aztec1234: 要14EV 04/10 08:25
98F：→ aztec1234: 而A7S要加上外录器才能录制4K 04/10 08:25
99F：→ aztec1234: 至於说GH系列是录影机很浮夸，那只是一种戏谑性的说法 04/10 08:28
100F：→ aztec1234: 因为少有看起来应该是以拍照为主要用途的机器却放入一 04/10 08:28
101F：→ aztec1234: 堆在录影机上会见到的功能，甚至到GH4之後整个发表会都 04/10 08:28
102F：→ aztec1234: 在强调录影。说来GH也真衰，每年初BCN出来要先被讽刺一 04/10 08:29
103F：→ aztec1234: 下它不是照相机，现在说它是摄影机也有人有意见说浮夸 04/10 08:29
104F：→ aztec1234: 另外会不会被当敎徒其实跟你用过多少牌的机种无关，想 04/10 08:57
105F：→ aztec1234: 法问题而已。最近我也开始不在意被别人当成Pana敎徒了 04/10 08:57
106F：→ aztec1234: ，看得清的人自然会透过站内信跟我讨论，看不清的人你 04/10 08:57
107F：→ aztec1234: 就算摆出你所有的家伙给大家看也没用 04/10 08:57
108F：嘘 canandmap: 我再嘘一次，你这种说法根本就是在捧a7s，说GH4打不赢? 04/10 13:14
109F：→ canandmap: 请问机身内录有打赢吗? 04/10 13:14
110F：→ canandmap: 打到你的理想就叫赢，没打到就叫输，少在那给我装中肯 04/10 13:16
111F：推 hayden0828: 是恶意嘘文的朋友呢 04/10 15:03
112F：推 livewater: 是原PO在内文中叙述问题比较大，拿一台二三十万的FS5&7 04/10 15:12
113F：→ livewater: 录影机和价格只有1/4~1/5的GH4和5来比嫌GH不够专业 04/10 15:13
114F：→ livewater: 後面又回推文说GH打输A7S，原本内文里有拿A7S来比吗? 04/10 15:14
115F：→ canandmap: 我恶意?我嘘的是结论又不是整篇内文 04/10 15:20
116F：→ canandmap: 如果说是板规3-4，那条板规本来就有问题，也有人建议 04/10 15:34
117F：→ canandmap: 直接废除，恶意嘘文本来就不是这样用的 04/10 15:34
118F：→ canandmap: 然後，我的第二次嘘是抵消先前不小心推到的推文 04/10 15:36
119F：→ canandmap: 被警告也没差，反正我的用法就是这样 04/10 15:37
120F：→ aztec1234: 我刚刚才看到原PO回我前面提到的ADC的部分。老实说看得 04/10 19:31
121F：→ aztec1234: 出来你没有了解到太多技术性的部分，所以回应的内容将 04/10 19:31
122F：→ aztec1234: 近3/4都在讲其他摄影机的实拍比较怎样，反而脱离了我 04/10 19:31
123F：→ aztec1234: 所强调的东西 04/10 19:31
124F：→ aztec1234: 重点在於那里？Multi-ADC在单眼上为什麽没有厂商要做？ 04/10 19:40
125F：→ aztec1234: 耗电、散热、不同ADC之间的匹配以及重复解码的灰阶处理 04/10 19:40
126F：→ aztec1234: 问题，都是成本。A7S靠的是它先天的片幅优势，RX100与R 04/10 19:40
127F：→ aztec1234: X10的S-log2为何原厂没保证有14EV的DR？这些才是我认 04/10 19:40
128F：→ aztec1234: 为应该要讲清楚的点，而不是用了很大的篇幅告诉大家Arr 04/10 19:40
129F：→ aztec1234: i、Red这些机种的DR表现有多好等等，但其实是大家都知 04/10 19:40
130F：→ aztec1234: 道的事情 04/10 19:40
131F：推 kax0205: 推推 我工作上也是A7S+GH4双机 A7S在应付各种场合的 04/11 10:17
132F：→ kax0205: 情况下确实比GH-4好 04/11 10:18
133F：推 kax0205: 当然GH-4也是很好的机身 纯粹看拍摄的需求来选择 04/11 10:20
134F：→ aztec1234: 我是A7S的电池续航力问题 04/11 10:45
135F：→ aztec1234: A7S的电池续航力有点惨...如果之後可以把机身做大一点 04/11 10:47
136F：→ aztec1234: 改用容量大的电池应该会比较好用 04/11 10:47
137F：推 canandmap: 我觉得有困难，A7系列当初就是想省重量才做这麽小，代 04/11 13:26
138F：→ canandmap: 价就是电池也跟着缩水连累续航力，要加大电池容量等於 04/11 13:26
139F：→ canandmap: 是违反这个初衷 04/11 13:26
140F：推 mozzo: 虽然久了但还是回一下 gh5/s 4k 60p只能拍到420 8bit 07/07 02:49