※ 引述《Ronlong (玄云)》之铭言： : ※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : : 马政府想要藉着签 ECFA 之後，再接着做什麽事看来你似乎不太了。 : : 至於是不想了还是不愿去了，那是你自己的事，我没什麽兴趣研究。 : 不是不了，而是空头支票开太多，认为他会成功达成的人太少， : 单就跟各国签署FTA，马政府就完全事先排除了中国的反对。 你认不认为他会成功达成，那是你个人的自由，我不反对你这麽想。 但是当要讨论一件事时，请不要用你自以为是的前提来忽略他说要做的事， 这样子是很不道德的。 : : 只是你似乎没搞懂，不管有没有 ECFA，中国销东协的东西都不会有关税。 : : 我们不签 ECFA ，想要到东协+1甚至+3地区做生意的台商， : : 还是会到中国去设厂生产降低成本，但是台湾这里关税障碍照样存在， : : 这样子很有趣很好玩？\ : 台湾这里的关税障碍还在是事实，然後呢？ : 把关税障碍拿掉了之後，台商就会回流？ : 还是拿掉了之後，台商就宁愿留在台湾也不愿意到大陆投资？ : 不签，台商还是会到中国投资，签了，回销台湾都没了关税障碍， : 台商还有什麽把工厂留在台湾的理由？ : 不要单单想着，台商在签署ECFA後，少了关税障碍他们会多赚多少钱， : 请马政府先提出，台湾在签了ECFA之後，还能把工厂留在台湾的理由。 我把我之前说的话再白话一点好了， 今天你不踏出那一步，我国跟其他国就是没得谈， 人家在那里玩互免关税的沙玩得很开心，我国就只能在那里乾瞪眼。 好啦，现在的问题就是， 签了，至少我们还有可能陪人家玩一下沙，即使还是会有人到中国。 不签，我们连沙都没得玩，势必逼得国内的厂商能出走的就出走。 结果你现在在质疑说即使签了还不是会有人到中国去设厂， 却不去思考不签的话为了求生存到中国到东协设厂的人只有可能会更多？ 会不会有点本末倒置了？ : : 好笑，用一句我回另一篇文章时用到的老梗。 : : 我免关税他也免关税这九个字打起来是很简单， : : 但是你以为两边互免关税後，中国少付的关税和我国少付的是一样多就是了？ : : 两边互免关税之後对谁有利先去搞清楚再来行不行？ : 哪一边少数的关税较多，是理由吗？ : 别忘了，那是政府的税收，跟平民老百姓的生活一点关系也没有， : 就算他们关税少收了台湾损失关税收入的十倍， : 也否认不了大陆内地薪资待遇远低於台湾的事实， : 当然，在厂房土地所需要的成本也同样低於台湾的现实。 谁有否认过你说的这些事？.. 问题是在於，你所说的东西现在就是个事实了， 如果不签 ECFA，这些事就不会发生的话，拿这个出来讨论很有意义。 但是现在是吗？..两个零相关的事件你也可以提得那麽爽？ : 对谁有利？还请不要自认每一个企业都对国家人民有良心， : 在庞大利益诱引与生存危机压迫下，还能坚守在台湾， : 而让台湾对大陆的输出不会降低喔！ 我只在意一件事，一个政策对台湾大多数的企业有没有利。 当连对大多数的企业有利的事政府都不愿意去做了的话， 想要求那些企业在不利的环境下坚守在台湾更叫缘木求鱼。 但是很有趣的是，你只愿意去想签署之後对台湾不利的部份， 不去考虑签署之後有利的部份， 甚至更不愿意去考虑不签署的话对台湾只会更不利的现象。 我只能说，你真的是位很有趣的人。 : : 以往尔等对 Made in China 产品的印象，就是廉价的黑心烂货， : : 怎麽签了个 ECFA，对岸的东西就可以跟台湾有相差不多的品质啦？ : : 同样的两行，改一下就又可以回应你这段话了... : : 另外，技术被带到别的国家是因为国家认同缺乏？很有趣。 : : 看来我们公司最近跟日本合作购买他们的技术， : : 八成也是那群日本人缺乏国家认同了是吧.... : 日本人卖给其它国家的，你确定是他们最新的科技？ : 而台商带到大陆去的呢？都是落後於台湾的技术？ : 尔等最常模糊的，就是把重要的与不重要的放在一起， : 是谁把台湾的农业技术带去给大陆的，相信很多人心里有数。 同理， 日本人卖给其他国家的，都是落後於台湾的技术？ 而台商带到大陆去的呢？你确定是我们最新的科技？ 尔等最常模糊的，就是把重要的与不重要的放在一起。 很像，不是吗？ 你有没有开始发现，你问别人的问题都只有问半套， 另外半套却很适合拿来回问你自己？ 还有我可以跟你说，我们公司拿到的，的确就是目前我们最需要的技术。 比这个更新的技术，只怕目前还没有被研发出来。 : : ECFA 不签，至少立足在台湾？？... : : ECFA 不签，东协+1甚至+3仍是在进行中的事件， : : 不会因为台湾没有签 ECFA 就有所改变。 : : 所以上面提过的事又在这里说一次了， : : 我们不签 ECFA ，想要到东协+1甚至+3地区做生意的台商， : : 还是会到中国去设厂生产降低成本，但是台湾这里关税障碍照样存在， : : 这样子很有趣很好玩？ : 签了ECFA，想到东协+1甚至是+3地区做生意的台湾， : 同样会到中国去设厂生产降低成本，同时享受销往东协国家免关税的待遇， 如前面一再说过的，签了，我们还有机会陪别人玩玩沙， 不签，我们只能看着别人玩。 讨论事情的时候建议你两件事并在一起比，不要只单看一件事的坏处。 : 并且因为台湾没了关税障碍的存在， : 所以，他们同样会把成本低廉的商品回销到台湾打击本土商品， : 那麽，这样子很有趣很好玩？ 如果你现在在台湾买不到 Made in China 的东西， 那的确不很有趣也不很好玩。 但是现在不是，是我们也有销到中国去的东西，中国也有销过来的东西， 你老爱只想着中国销过来的东西怎样兼怎样， 怎麽不也考虑一下我国销过去的东西也是怎样兼怎样。 更不要说，两边销东西的量好像差距并没有那麽小， 怎麽不去看赚大的部份，老是爱在赔小的部份找缝钻。 我只能庆幸国家的政策不是由和你持同样想法的人在订定的。 : : 单就为了零关税？...马政府凭什麽？ : : 凭的就是如果只有台湾有关税，国内的厂商为了求生存只能到外国设厂， : : 要不然就等着被别国巴死，这个原因够了吗？ : 讲这种话，要拿实据！ : 台湾之前怕的是南韩与日本冲击在台商在大陆的市场， : 但是，东协加三重心并不在大陆，也就是说即使东协加三， : 日本、南韩销往大陆同样有关税的问题，那请问什麽时候只有台湾才有关税了？ : 至於销往东协国家，似乎台湾出口的重心并不在那吧！ 似乎台湾出口的重心并不在哪？....嗯。 http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/070715/1/i8c8.html 或许是要高过 15% 你才会觉得重心是在那。 另外以下这篇： http://www.wretch.cc/blog/VIVISHEN0623/7499707 转录号称是政大经济系教授的文章，建议你有空的话姑且看一下。 : : 我国好像是个外销导向的国家对吧？ : : 免关税这点是对我国大部份的厂商是有利还是有害，我想你没有搞清楚。 : : 另外，没本事就协助他们让他们有本事？....我只能说你行！ : : 当企业们在那里为了多几趴的税伤脑筋时，你一句话就解决了。 : : 没本事就把自己搞到有本事就行了呀， : : 至於怎麽做，管他的，关我屁事，我只负责精神喊话这样？ : : 国内各企业应该找你去加强一下士气才是。 : 台湾是外销导向的国家是事实， : 免关税对大部份厂商有利是事实，不过，ECFA并不只是免关税的问题， : 为什麽尔等总忽略了ECFA签署後，台湾企业加速外移的可能？ 因为尔等总忽略了不签 ECFA，台湾企业会比签了更加速外移的可能。 然後回过头来指人家忽略这忽略那，这样子很不好。 : 还是都没看到台湾都出现台湾接单大陆生产的现实问题？ : 别忘了，台湾并不是由企业主组成的国家，它还有很多平民百姓呢！ 更现实的是，不签的话更有可能会发生台湾连单都没得接的情形。 当你在反对冲击较小的那一面时，有考虑到很多平民百姓吗？ : : 同样的这个问题，先去问那个不知道早收清单还反对 ECFA 的那位如何？ : 这个问题，连问都不用问， : 最简单的逻辑是， : 当有一个人拿了张全部空白的纸让你签名盖章时， : 你是不是应该相信他不会把你给卖了。 现在签名了？盖章了？..似乎还没有的样子。 当一切都还在谈判的时候，就有人在那里嚷嚷着自己要被卖了， 然後再来说这是个最简单的逻辑，连问都不用问？ 对不起，这个逻辑对我来说太深奥了一点，我不是很懂。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.0.249