※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : ※ 引述《sshsshssh (我是不是我的我)》之铭言： : : 计画就不是空言? : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不是 : 而且人家很清楚的认识到没有什麽条件这个计画就会是空言 : 你，连这点认识都没有，只会说『难道想想不行吗？』 哈哈 说我没认识 那也是你为了比较好开展之後的批判 并且自我满足而这麽认定的 : 喔是是是，E=mc2跟核子弹硬要讲的话也只是程度差别而已，嗯嗯 : 原来人家是对着那个公式格物致知就格出了两颗原子弹结束二战？ : 事实是：曼哈顿计画+美国佬全面外挂支援才是关键 : 程度的差别？科科 继把我抬高到老蒋的地位之後 连爱因斯坦和曼哈顿计画也用上了吗? 相当荣幸 谢谢指教喔 : 是你自己把『老蒋反攻大陆』这件事拱出来，跟你自己的『空话希望』相提并论， : 说既然老蒋也可以希望反攻大陆，那你也可以希望一下的 : 然後当我跟你讲国光计画也远比你的嘴炮希望复杂时， : 你又说你不是总统所以不负责嘴炮希望以外的东西 不是你想的这样 请面对我和老蒋的「同」与「异」吧： 我和老蒋各自都在我们的位置和高度上 作了我们的「希望」 这是共同点之一 另外这个「希望」也违背某些人期待 这是共同点之二 但是以将「希望」具体化的实际作为和期待可能性来讲 老蒋和我的能力、投入资源和花贾时间是不一样的 所以你把「国光计画」抬出来比较说我「空言」 但我也只能感到相当的荣幸而已 我是没差啦 比不上「民族救星、世界伟人」 也没什麽啦 而且在这过程中你也获得了自我满足不是吗? : ..................话都是你在讲的，都是你的毛 : 说你不是民进党支持者还真令人难以相信（摊手） : 民进党一向就是这样， : 『杯葛打人手牵手，呛声抗议上街头，其他什麽都没有』 : 你瞧不起民进党，可你也跟他们一样 随便你怎麽看待我是不是民进党支持者 但我确实不是民进党支持者 : : 对於「中国对台湾的权利主张」台湾不持异议 这样叫强化或没弱化 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 当你的大靠山美国都在讲『弯拆那趴了洗』时，你异议个头？ : 说半天你们这群人到底啥时才打算面对这个现实？ : 喔，又要抬出你们的『希望』论了吗？那又是老问题了，HOW？ 喔 讲来讲去你还是回到「台湾没有话事权」这个大前提 但是马英九好像也有说「台湾前途要由2300万人民决定」不是吗? 我在想 恰恰彭政闵虽然受到洪教主政策的影响 现在不能加入工会、只能专心打好比赛 但讲一下「时机若对」之类的话 就算被人家酸 也总比反工会成立、决定不当工会成员好 : 你异议了中国就找美国佬敲你台湾的头，陈水扁已经上演过一次给你看了 : 你是头皮痒，觉得不被敲很不愉快是不是？ : 说真的台湾有什麽本事去跟人家讲立场阿？ 喔 那就暂时不要讲立场 或立场不要讲得那麽硬 然後不要像马英九过度後退 这样就好了啊 其实其他能作的事情还有很多啊 台独又不是陈水扁、辜公宽敏们、和你们所想的 只是去挑战美中「一中」政策在国际上大吵大闹 或是去拆中正庙牌匾 像提升民主品质、人权改革、教育改革、社会福利、分配正义、司法改革等等 甚至是不要贪腐……等等 种种让台湾好起来的事 可以和中国区隔的事 都是广义和实质台独内涵的一部分 而且也有急迫性 (当然如果开辟这方面的战场 也许又会造成「去中国化」的争议 引发族群对立 使台湾内部分裂 结果或许又是和在国际冲撞一样「吃力不讨好」 但相对之下 台湾国内的状况是比较有控制可能性的 只是陈水扁和民进党从来都不作 或是反其道而行把国内事情搞烂之後 转去国际冲撞而已) : 1950年没有，现在更没有 : : 我在讲1970年代的事 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以你就根本不知道我在那边念1950年是在念什麽 : 奇怪你念历史不念韩战那段的？ 我才觉得奇怪 你拿1950年是在讲啥? 现在的历史课本当然都会讲韩战与台海情势成因的关系 那和蒋介石的意愿和能力不是太相关嘛 那是谁都知道的常识了 我有必要特别拿出来讲吗? 我会提老蒋 当然是着重於他个人「(被他人认为不切实际的)希望」和附随的努力 有意无意间给台湾留下的「遗产」 所以当然是指1970年代的事 比如退出联合国(这算消极、负面遗产)和他死掉、中美断交美军离台 : 不是说老蒋带人来完全不重要， : 没老蒋那批人在那边吓人，人家阿共直接坐民船过来行政登陆行了，大陆可不欠民船 对嘛 老蒋「国光计画」多少也有吓到人吧? 搞了一堆陆军也是 : 但终究让台湾转危为安的是韩战，是金日成 : 七几年台美断交，局势远没有1949-1950年那时恶劣，是可以垮到哪里去啦？ : 某些外省权贵犯恐慌，忙着学旅鼠跳海罢了XD @@" 讲这种话「破坏族群和谐 制造族群对立」喔你!XD 以前国民党在立法院要订什麽「XX战役补偿抚恤条例」或有人说骂对老芋仔不感恩时 我说「不要把老芋仔(至少陆军)说保护台湾的贡献吹捧的那麽高 不合事实」、「真 的要感谢的话 应该要把钱拿去给当年美军第七舰队服役的官士兵」 结果人家说我偏激耶 其实我觉得我的看法和你也是差不多啊 : 於是你准备靠轻兵器打赢台海战争，嗯..... : : 请问你是在讲陈水扁8年还是马英九1年? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我在讲『民进党20年』 : 创党以来除了黄信介还在的那段时间以外， 其实黄信介还在的那段时间也是一直上街头 也许是你对黄信介印象比较好 所以忽视扭曲那段历史记忆 : 多数时间这14个字足以涵盖民进党的一切行为 : 尤以2000年之後为最，执了政都还在手牵手上街头，你要否认这点吗？ 2004手牵手那是竞选活动 你不让人家竞选喔? 至於2005年之後上街头的理由和效果 真的很鸟 现在我想到什麽「我们在向阳的地方」这种slogan真的是越想越恶 辜公宽敏他们搞出来的 但其实也都没到阻止台湾进步的地步 : : 都只是一时性、局部性、影响性低 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是是是，民进党为恶就这样一笔带过 因为那是集会游行的本质 民进党又不是搞到全台大罢工几个月什麽的 顶多只是制造脏乱和环境污染而已 而且民进党执政期间搞的那些和红衫军一比明显逊掉 以致於民进党很多人一直很想学红衫军 : : 国民党在民进党执政时期的杯葛、呛声是长期性、大范围 : : 而且因为是国会多数的关系所以是决定性的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 活该 : 你也知道陈水扁拿不到国会多数硬干是霸王硬上弓，那不是欠杯葛是啥？ : : 马英九上台之後政治环境上 比民进党执政时期好太多了 : : 但各项经济指标在马英九上台後下跌 比周边国家都差 : 喔？民进党执政时期雷曼还是曼雷兄弟有倒，我倒是不知道 : 网路泡沫危机？别拿出来比的让人家想笑了 那和亚洲周边国家比起来指标差很多是怎样? : : 请注意 我说的是「控制」 : : 你真的认为台湾的顺差都从中国转口外销吗? 这样好吗? : : 马政权之下 : : 台湾对中国的「战略性贸易政策（Strategic Trade Policy）」在哪里? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 又是空言，你去跟台商说去吧....... 科 不要讲到这个就气急败坏 起屁面 而且对台商不是没有讲啊 : 另外老话一句，你说不该从中国怎样那样，很好，请提出alternative ^^^^^^^^^^^ 有必要用这种程度的英文单字吗? 其实要我去剪报和转贴、找资料也不是不可以 只是我觉得你不值得我这样作 党工和网军有领钱还不找资料是薪水小偷、失职 但我也不是狂热的支持者 没有热情去作 大家随便聊聊、大体讨论、交换意见就好了 : 只希望你的alternative不要让商人变成戴胜通就好了 事实是台商投资中国比戴胜通还惨的 也不是没有啊 : 啥？你又要说你不是总统不该负责讲alternative : 靠，那你乾脆说你不是总统所以不该对政策有任何发言权算了 不会 我坚持有发言权 本来人民的质疑又不是以alternative为前提的 不让人有政策发言权的 可是凡事要求(总统级的)alternative来制造发言权门槛的你喔 : 爱讲又不爱讲详细，还要怪人说你空言泛泛 讲详细是马英九政权的义务 一般人本来就没有这种义务 护航不成就用「空言泛泛」来自我满足 也太流於孩子气 : 是说民进党那些有智库有资源+执过政的，也没比你高明到哪里去就是了 : 脑袋里永远是那一套APB三段论：Anti-Protest-Boycott : : 那有透过党内机制在协调吗? : : 比如王金平说两岸两会协议要送审的那件事 : 王金平连自己通过的法律都不看熟，只会嚷嚷着要送审要送审 : 请问是要怎麽协调？ : 阿马英九就直接讲了一切照法律来，还跟你讲了是哪一条 : 你不爽去改法律阿，立法院如果真的要做事需要经过马英九吗？ 科科 马英九不支持 谁敢改? : 只会嚷嚷然後连自己立的法律都不看清楚是怎样 : 我对立法院一向是不期不待，不过混到这种程度还真是莫名其妙 : : 我的问题是 你真的觉得这样好吗? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 人民用选票让马英九取得了『根本可以不鸟民进党』的权力 : 你可以尝试去告诉选民他们的选择是错误的 : 讲的在理我想会有人听 : 不过问题是我还没听过那个反马者讲的有在理的， : 多半是选输检讨选民说他们不爱台湾，是『不可理喻的一群人』罢了XD 我想了解的是 马英九和其支持者对自己的期许和自我要求的程度到底在哪儿? 其实如果态度很明确的话 大家都比较好办事 比如民进党27席立委可以决定要不要霸占主席台 民进党支持群众也可以决定要不要乾脆冲进总统府、丢汽油弹、城市游击战之类的 : : 这也是民进党阵营支持者如辜公宽敏他们期待和要求陈水扁对待泛蓝的方式 : : 当然陈水扁实力不足 却真的那样干 很无知和不智 : : 而马英九实力够 就能这样子硬干到底吗? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 为什麽不能？ : 他自己的行政权是取得多数民意的，他的同志又得到国会多数民意的支持， : 只要他们两边可以讲好，哪一点不合宪到要被叫做『硬干』？ 形式和外观上是这样没错 但是不是只有形式上多数决 就已经充足了民主的条件呢? 这就见仁见智了 这我也不想和你争执 我想检讨的是谁让台湾人或民进党落到这种靠马英九同情、施舍的地步? : : 那陈水扁政权过去到底算不算破坏法制呢? : ^^^^^^^^^^^^^^^ : 陈水扁没有国会多数，你要忽略这个事实到几时？ 他有完全的行政权啊 你也无法否认有「实质总统制」这类的说法吧? : 重要性理论讲『对国家人民ooxx重要的应由法律保留』 : 好阿，那我们是有一部法律规定这些东西该怎麽走.......只是王金平不熟罢了 : 既然对这部法律不熟， : 那麽对於缔约/审查批准行政立法分权的宪法设计不熟，也是理所当然 : 所以才会有那些嚷嚷着啥国会应该审查blabla的废话 : 有没有现行法律跟宪法都不熟就在跟人家嚷嚷宪政问题的八卦？ 照你这样讲世界上应该不存在违反重要性理论而违宪的问题? 重要性理论=>我国具体化为「层级化的法律保留体系」 =>由此可推知 国会依事项重要程度 有相应的参与权与决定权 (而条约案宪法与法律案并列 可见认为是例示和法律一样相当重要 两岸间的协定 因为两区论的关系 不用条约之名 但其实重要的程度不下於条约甚至更重要不是吗?) 还是说马英九和你们其实认为 两岸关系重要性低到可以用送立院备查的方式解决? : : 这些都是在外国有前例的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以民进党就可以援用，然後认为这对台湾民主形象没有伤害，嗯嗯 : 果然民进党为恶就轻轻带过 我承认对台湾民主形象有伤害 但伤害其实也还好 真正的问题是在如何归责 吵不完啦 但总之有能力和资源者应该要避免这种情况发生 : 於是假设这27席在立法院随地大便也是国民党的责任？ : XDDDDDDD 如果是因为议事和法案协商问题 就是国民党的责任 : : 对中吹捧的太过头了你不觉得吗? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 1.不觉得，那不过是相对於你们这群人的『中国关键字症候群』稍微正常化罢了 : 当然对你们来说这叫做吹捧过头 : 吹捧过头是像陈文茜那种叫吹捧过头，我没发现马英九有学陈文茜讲话的倾向 你也承认陈文茜吹捧过头? 像上次马英九说大陆出现「公民社会」这点是不是有点扯太远? : 2.我上面在讲啥你在回啥？ 你先乱回的吧? 我拉回来而已 : 我那时倒是很有兴致的把电视转到54台看了整个晚上 : 没兴趣帮你做功课，自己找吧 : 喔你说对中国强调？ 我说的「对中国」并不是指「面对中国」而是「对於中国、关於中国」的意思 而且中国内部对台湾民主的抹黑和讪笑可以说是不遗余力 甚至可以简化为「马英九当选=台湾民主」、「台独、民进党当选=台湾不民主」 对於中国的这种舆论导向 台湾不需要自我防卫? 难道就因为中国对国民党好、对马英九好 所以中国扭曲事实、抹黑台湾 马政权就可以不防卫? : : 也看不见对民主的深化和尊重 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 还理会民进党那27只小猫就是最明显的深化跟尊重 何时有理会? 王金平都不被理会了 民主并不是只有国会和选举问题而已 : : 甚至泛蓝觉得马英九「太民主」.....XD : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 承前所述，我认为的是马英九把『服从多数，尊重少数』这八个字过度偏向解读了 : 前面四个字用8号字列印，而後面那四个字用30号字列印 : 在我看来，这不叫不够民主，这叫『用偏向解读民主砸自己的脚』 「人民民主专政」? 「民主」的内涵和形象 大家可以再研究 我以为马英九程度已经很低了 但没想到其实比马英九程度低的还有很多 : : 我的理解是 : : 宪法文义是「两区论」 : : 如果说要模糊的话(我也赞成某种程度的模糊是有利的) : : 那将其模糊化的方式是「两国论」 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 马英九又使其清晰明确成「两区论」 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 法律规定的，而且那个法律一修保证美国有意见，你也无可奈何 : 事实上就是李登辉也只是讲『特殊的国与国关系』 : 共产党发神经忘记前面那个『特殊』在那边大做文章，你也跟着忘记 : ..............三合一敌人乎？ 但其实就和你说的「模糊」矛盾了 你到底是要模糊还是清晰? : : 原来「新中间路线」是这个意思喔@@" : : 经你开示我到今天才知道新中间路线是这个意思 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这是你的问题 我相当佩服你能搞懂陈水扁在讲啥? 只是我怀疑他的意思是像你讲的那样吗? 还是终归是自说自话而已 : 国公营企业行库跟政府有啥两样？ : 找县市组队还有一个考量就可以可以搞都市对抗赛之类的，增加一点话题 : 比较现实的是，县市政府先开个头，然後找民间企业赞助 : 未来视情况看民间企业有没有意愿接手，甚至加入职棒 : 胡志强在这方面经验丰富成效斐然，其他人是没眼睛看只会酸些空话是不是？ ^^^^^^^^^^^^^^^^ @@" : : 而对於中职和兄弟象的经营 应该给予行政指导 : 人家兴农可以长年跟老胡合作愉快 我以为是今年才开始的 以前作了什麽? 老实说这都有或多或少图利的问题 : 请问为啥兄弟要人家行政指导？有饭给你还要人家喂你不成 : 老实说对兄弟最好的行政指导就是逼洪老卖球队啦...台啤不是很想进职棒 对啊 要作到这个程度我也不反对 真的出手了 我要歌颂马英九魄力和真男人了 : 兴农那是有钱需要人家骗杨天发花，兄弟那是根本没钱，有钱也骗不出来.... : : 难道棒球也要回到蒋经国时代吗? : : 明明马嫂她没作什麽啊 : : 她什麽也没作 就只是单纯乖乖看球 这就是最正确的 : : 但是很多人马屁过头 : : 把她看球吹捧的太伟大、太正确了 如果说记者吹捧要被怪的话 像你这样吹周美青也应该要被怪吧? : 你老大有没有被人问过：『你还在看中职喔，那个还有人在看吗？』的王八问题？ : 或许你运气很好没被问过，但我有被问过 : 现在，我至少可以回一句：『有阿，周美青在看』 那又怎样? 我遇到的对方比较常问「中职不是都打假的?」、「还有人在放水吗?」、「现在比赛 比以前差多了……」 这用周美青来挡有用吗? 而且偏偏还有马屁记者写马屁文说周美青和她女儿都在回忆以前的精彩 抵销周美青的努力 : 请问这种耳语/话题行销效果重不重要？ 行销很重要 看棒球的名人要很多、话题很多才重要 : 1993年我就是被这种耳语/话题行销拐进去看职棒的 : 老实说我根本以为这是马英九夫妇计画好的 : 我压根不信周美青有那麽狂粉到每场都想去现场还自己花钱 : 她以前有显示过这种狂热吗？ : 因势利导，反正她也不是很不爱看棒球，就去现场引起话题刚刚好 话题本来是该常变换的 马嫂看到一个程度就好了 今後一个月看个两场也够了 我想如果是对棒球如果没有兴趣的人 再看下去 到了「矫情」边缘的程度已经很够意思了 不过马英九阵营这种自己觉得对的事情、不理会旁人杂音 就一直去作的精神是很正确的 像马英九 不看棒球就是不看棒球 如果是陈水扁大概是凡事三分钟热度 而辜公宽敏们则是看到蓝营的看棒球 就叫人不要看中职了 : 稳住职棒的热度也是稳住棒球就业市场的一个必要手段，这层你该懂吧？ : 当然，你眼中如果只会看到所谓吹捧马嫂的文章，你看不到这层也是理所当然 其实职棒热度和马嫂去看球没有关系 你不觉得吗? 泛绿的不会因为马嫂去看球而去看球 但也许泛蓝的状况你比较清楚吧? 真的有人因为马嫂去看球或注意中职的吗? --

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