作者aztec1234 (调适生活)
看板DC
标题Re: [购机] GM1与RX100M3的ISO表现
时间Wed Aug 20 23:51:46 2014
我想回一点对原PO比较有用的东西好了，
底下那些推文有太多吐槽点了，反而对原PO没帮助而且可能更混乱
这里就提供两个不适合选择GM1的状况 (但不代表RX100能够替代，原因我会详述)
状况一: 拍摄主题以风景为主
GM1的快门跟其他可换镜相机不太一样，
为了小型化，GM1的机械快门只能使用在1/500秒以内的快门速度，
当你设定成使用电子前帘快门的模式时，1/500秒以内的话後帘就是机械快门，
快於1/500秒的话就是电子快门，
当然也可以设定全部使用电子快门，此模式下还可以完全静音
然而现在的相机感光元件都是Rolling shutter的扫瞄方式，如果使用电子快门，
在拍摄横向移动的物体时就会出现歪斜的情形，要减轻这种状况，
有种解决方式就是加快感光元件的读取速度，以GM1的感光元件为例，
GM1的作法是牺牲掉两个位元，只采用10-bit输出来降低资料量同时提升读取速度，
但机械快门下就可以完整12-bit输出
GX7我用过，GX7的电子快门没有做这件事，虽然不会牺牲动态范围，
但对於拍摄横向移动物体时的歪斜情况就比GM1严重不少
(这里有比较详细的测试:
http://m43photo.blogspot.tw/2014/05/worse-image-quality-with-e-shutter.html )
如果原PO的使用上，很需要拍摄风景这类要求动态范围的照片，
那麽GM1可能就不适合，特别是大太阳下快门速度常常快过於1/500秒，
都会进入电子快门的操作区段，感光元件只有10-bit的输出，
动态范围不如采用相同感光元件的GX7
那RX100呢? 因为片幅比一般DC大，RX100采用镜间机械快门，
而不是一般DC用的电子快门，来避开Rolling shutter造成的影响，但就无法完全静音
也因为不需要提升感光元件的读取速度来减轻Rolling shutter的影响，
所以RX100可以12-bit输出，但又因为与GM1之间存在着片幅上的差异，
12-bit输出的RX100在动态范围表现上其实跟GM1在电子快门10-bit输出下差不多，
也没占到便宜
所以如果很看重风景的拍摄，是不是真的要购入这两台其一，请慎重考虑
===
状况二: 闪光灯人像或压光需求
这不用讲，GM1完全无法胜任这种状况，除了无法接外闪外，
小型化的特殊机械快门的闪光同步速度只有1/50秒 --> 户外压光直接打枪
而且电子快门下完全不能用内闪 --> 这是GM1的痛点之一
这种需求如果是GM1与RX100二选一，请选RX100，有热靴可接外闪的MkII更好
--
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1F：推 liwmewmew : 推专业 08/20 23:59
2F：推 joulin : 才刚回完上面的推文 就看到A大的回文 08/21 00:06
3F：→ joulin : 终於比较懂那篇的推文在讲甚麽了!! 08/21 00:06
4F：→ joulin : 感谢A大的专业讲解!!! 另也谢谢您给我建议 08/21 00:07
5F：→ joulin : 看来 真的没有一台可以又要性能好 又要轻巧却又要 08/21 00:07
6F：→ joulin : 没有缺点QQ 我大概只能选自己最在意的点! 08/21 00:08
7F：→ ginnietulip : 随身高画质最高峰应该是Coolpix A 但定焦太困难 08/21 00:09
8F：→ ginnietulip : 翻阅整本GM1型录 会发现从头到尾都主打街景阴天 08/21 00:10
9F：推 changmada : 专业 08/21 00:20
10F：推 canandmap : 大推原po，没有专业的分析还会有人被Dxo牵着鼻子走 08/21 00:23
11F：→ ginnietulip : 其实GM1最强的是几只变焦 甚至7-14装上去都算协调 08/21 00:38
12F：→ ginnietulip : 搭配对焦和反应速度类似体积的机器看不到车尾灯 08/21 00:39
13F：→ ginnietulip : 甚至搭配45-175拍个运动都轻松写意 08/21 00:39
14F：→ ginnietulip : 画质实在是JPEG使用者最不会care的事 08/21 00:42
15F：推 cywangtw1990: 先推专业 这篇确实说的没错 08/21 00:49
16F：→ cywangtw1990: 但是..... 人家是要相机给女友的 除非他女友专业 08/21 00:52
17F：→ cywangtw1990: 到RAW进去LR之类的修推 那麽在只有jpg直出下 8bit 08/21 00:52
18F：→ cywangtw1990: 与10bit和12bit差异会大吗？ 08/21 00:52
19F：→ cywangtw1990: 有错字 是修图 以上提问 08/21 00:54
20F：→ cywangtw1990: 另外请问原原Po 您女友会遇到状况2吗？ 08/21 00:55
21F：→ ginnietulip : 老实说电子快门和闪灯应该是互斥的 因为他写在静音 08/21 01:39
22F：推 canandmap : 让她先了解也算好事吧? 08/21 01:49
23F：→ ginnietulip : 不过公道的说 iso6400+手持夜景模式成功率真的高 08/21 01:51
24F：→ ginnietulip : 也许从女友升级太座拍baby时会用的上 XD 08/21 01:51
25F：→ liwmewmew : 我的经验，对方可能完全不想听XDD 08/21 01:51
26F：推 canandmap : 听不听是一回事，至少以後她问起来你可以拿出资料 08/21 01:52
27F：→ liwmewmew : XDDD 你可以这麽做呀 XDDDD 08/21 02:34
28F：→ aztec1234 : 其实就讯号处理取样来说，12-bit取样成8-bit，跟 08/21 06:43
29F：→ aztec1234 : 10-bit取样成8-bit得到的结果是不一样的，12-bit下 08/21 06:44
30F：→ aztec1234 : 的色阶资讯比较完整，10-bit会少掉一些色阶，所以 08/21 06:44
31F：→ aztec1234 : 在取样结果上还是有差别 08/21 06:46
32F：→ aztec1234 : 相机的JPEG直出还是根据感光元件的输出资料转换的 08/21 06:47
33F：→ aztec1234 : 而大家应该知道相机内建的JPEG引擎通常不会强於LR.. 08/21 06:48
34F：→ aztec1234 : 回ginnietulip: 这就是GM1的目标消费群，但偶尔会有 08/21 07:06
35F：→ aztec1234 : 一些不了解GM1取舍那些东西的人去期望GM1做到它其实 08/21 07:07
36F：→ aztec1234 : 办不到的事，所以还是要说明一下 08/21 07:07
※ 编辑: aztec1234 (61.227.245.71), 08/21/2014 07:13:42
37F：推 yohko86 : 推专业 但你说的状况对一般使用者可能比较无感吧 08/21 07:38
38F：→ aztec1234 : 因为没人知道对方实际上会怎麽用啊! 08/21 07:41
39F：推 l17 : 我竟然很认真的看完了@@a 完全不知道这种原理QQ 08/21 07:44
40F：推 lafu : GM1 fn键 可单独选电子快门 不用选静音模式 08/21 14:26
41F：推 lafu : 可是闪光灯还是不能开的样子@@ 08/21 14:28
42F：推 joulin : 状况二不会遇到XD 08/21 15:50
43F：推 enjory : 推专业 长知识 08/21 16:37
44F：推 nan1336 : 推专业 看完这篇马上打消买GM1念头 08/21 17:35
45F：推 zzzZZabonbon: 推专业 看完这篇我还是买了@_@ 08/21 18:50
46F：推 ae85 : 先买才看到该哭吗="= 08/21 19:03
47F：→ breadf : 要不要哭，你可以找个快门1/500以下的景，用电子快 08/21 19:04
48F：→ breadf : 门与机械快门各拍一张，看看觉得有没有差 08/21 19:05
49F：→ aztec1234 : 只要是用电子快门就不能用内闪，不管是不是静音 08/21 21:38
50F：→ aztec1234 : 静音模式只是切换成电子快门，并且把相机的音效关掉 08/21 21:39
51F：→ aztec1234 : GM1感觉比较像是当B-cam的角色，如果你缺的是主力机 08/21 21:40
52F：→ aztec1234 : 甚至是要拿来工作的，GM1就不适合 08/21 21:41
53F：→ ae85 : 我是GF2-->GM1 其实A大说的目前都没有感觉到 可能 08/21 21:57
54F：→ ae85 : 我不是像板上大大们那麽专业会去探讨一堆影像问题 08/21 21:58
55F：→ ae85 : 我要的是一台轻巧.M43.高ISO表现好的相机就足够了 08/21 21:58
56F：→ ae85 : 所以GM1我很满意 也很推荐 不过这篇後GM1会不会被 08/21 21:59
57F：→ ae85 : 版上打入冷宫呀XD 好像买RX100系列还比较好 08/21 22:00
58F：→ aztec1234 : 也有不少人发表GM1的优点啊...说真的啦，要买那一台 08/21 22:08
59F：→ aztec1234 : 往往是顺从个人的直觉想法而不是这些评测 08/21 22:09
60F：→ aztec1234 : 这些东西是给真的有所考量的人看的 08/21 22:10
61F：推 kashin : GM1使用蛮满意+1 08/21 22:21
62F：→ aztec1234 : RX100基本上就是一种"General Solution"，针对没有 08/21 22:27
63F：→ aztec1234 : 换镜的概念或打算的用户，提供一个在各方面取得平衡 08/21 22:28
64F：→ aztec1234 : 的选择，但如果你喜欢拍生态，需要微距跟望远时， 08/21 22:29
65F：→ aztec1234 : RX100就没有办法了，毕竟这不是多数人会拍的题材 08/21 22:30
66F：推 l17 : 所以就可以买RX10 RX1r RX1s XDD 08/21 22:33
67F：推 floriany : 不换镜，又愿意花到那样子预算买随身机的人很适合rx 08/21 23:02
68F：→ floriany : 100m3，而且这样的人还多到爆炸 08/21 23:04
69F：→ floriany : Sony设定相机特色取向真的很准确 08/21 23:05
※ 编辑: aztec1234 (61.227.244.19), 08/22/2014 07:05:40
70F：→ aztec1234 : 其实Sony现在的DC销售状况在衰退中...同为RX系列， 08/22 07:06
71F：→ aztec1234 : 除了RX100这条线，尤其是RX10的销售状况不太乐观 08/22 07:07
72F：→ aztec1234 : 另外一个例子是连Sony自己都不晓得推出是不是正确的 08/22 07:08
73F：→ aztec1234 : QX系列产品 08/22 07:09
74F：→ aztec1234 : RX100很多人都可以找到购买的诱因，相较之下RX10要 08/22 07:10
75F：→ aztec1234 : 有像RX100的诱因就比较困难，而且替代方案较多 08/22 07:12
76F：→ aztec1234 : 所以市场取向是不是真的很准确我持保留态度 08/22 07:27
77F：推 lef1986 : 我那买来拍小孩的姐姐也用得很满意，aztec大大写得 08/22 08:23
78F：→ lef1986 : 是中肯事实，但这类的轻用户不会在意这两点。以後她 08/22 08:24
79F：→ lef1986 : 想升级再推高阶镜给她买XD 08/22 08:25
80F：推 lineer : 新手发问，那GF6也会碰到和GM1一样的情形吗？ 08/22 10:20
81F：→ Catlaco : 在某些场合 能否静音快门 远比10bit 12bit重要的多 08/22 11:02
82F：推 Lightbearer : GF6只在录影时可以用电子快门 当然不会有GM1的问题 08/22 11:03
83F：→ Lightbearer : 但是GF6的sensor很旧 天生高iso就表现不佳了 08/22 11:03
84F：→ Catlaco : GM1的优势在於小巧的机身 可搭配不同需求换镜头 08/22 11:05
85F：→ lineer : 新手再问，所以以上讨论产生的问题是由於电子快门的 08/22 21:22
86F：→ lineer : 关系罗！？ 那sony a5000会有这现象吗？ 08/22 21:28
87F：推 white0115 : a5000应该是实体快门吧 08/23 00:19
88F：推 Lightbearer : 电子静音快门目前只有松下有 明知画质差限制多 可是 08/23 00:34
89F：→ Lightbearer : 用久了会上瘾 安静无声真的很低调 08/23 00:35
90F：推 lef1986 : 还有无震跟不会增加快门数的优点 08/23 09:40
91F：→ lef1986 : 总而言之是Z>>>B 08/23 09:41
92F：推 Pettit : GM1轻便低调静音，有这些需求的的人会觉得爱不释手 08/23 10:30
93F：推 shellpig : 电子快门老实说超好用...太多时候不能有快门声音 08/26 17:27
94F：→ pter2 : 刚看拍卖 GM1+12-32 kit终於来到15000了 单机1W ._. 08/29 17:04
96F：→ pter2 : lift the shadows a lot 是指把暗处拉亮? @@ 09/23 12:20
97F：→ pter2 : 原来是跟a兄提到的同一篇XD~ 结论是说明暗差越多则 09/23 13:00
98F：→ pter2 : 杂讯可能变多? 一般状况则10bit差异很小? 09/23 13:01
99F：→ aztec1234 : 楼上的，不是这样的 09/25 20:12
100F：→ aztec1234 : 动态范围愈高的机种，阴暗处能保留的细节愈多 09/25 20:13
101F：→ aztec1234 : 动态范围比较小的话阴暗处的细节较少，杂讯较多 09/25 20:14
102F：→ aztec1234 : 当你透过後制把阴暗处拉亮时愈容易感觉到这个现象 09/25 20:14
103F：→ aztec1234 : 拍风景大景时会很注重这点，但没在拍这类主题的人 09/25 20:15
104F：→ aztec1234 : 不太会感受到差异 09/25 20:16