作者icanbe ( )
看板CultureShock
标题Re: [转录]无奈-外籍生无法无天
时间Mon Jan 17 12:34:26 2011
※ 引述《wildtender (Desmarais)》之铭言：
: 恕删原文
: 之前也是在某大的国际事务部工作，台大这种事根本就是小事，外籍生在宿舍里乱来
: 早就见怪不怪，在台湾没有一间大学里的外籍生跟本国生关系是不紧张的。
: 其实这个原因就是台湾社会把外国人宠坏了，一个在本国只是一般普通路人的人，来
: 台湾变的像皇太子一样，稍微好看一点的，更是倡行无阻处处受到宠爱。台湾人对外国
: 人已经超越了好客的程度，变成崇拜的程度，殊不知外国人里大多数都是跟你我一样的
: 普通人，就把他们跟电视上看到的那一些类比，当然会产生悲剧。
: 这些外国人其实在他们的国家里是很守规范的，不守规范会受到无情的对待，台湾就是
: 怕事，加上对他们宠爱有加，然後他们就产生骄慢，心中就一股东南亚国家，也配有
: 规范的轻视，想当然尔就乱来。
: 不过话说上周去乌来的溪边泡温泉，几个老外来泡，然後说话说的很大声，又不遵守那
: 边泡汤的规定，虽然我对那边老人占领温泉自立为王的态度也不是很舒服，可是几个老
: 外当场就被那边的阿伯修理，心里还蛮爽的。
: 结论就是，没有必要对老外差别待遇，把他们当作是一般台湾人就好了，怎麽一般对周
: 糟的人，就怎麽对他们，这样他们反而轻松。
以前有跟外籍生聊过
台湾的文化对他们来说也是文化冲击
"为什麽台湾人都习惯去唱KTV跟夜游不是去PARTY??"
"上大学为的就是可以自由喝酒跟PARTY，不然上大学干嘛呢?"
因为就连在欧美
要去念大学之前也是有很多家长在他们求学阶段逼得很紧的
特别是法国人的父母跟亚洲父母很像
"我小时候小踢足球，但是我父母逼我跟他们一样学商"
"我很喜欢打鼓，但父母说我是女生，逼我学钢琴"
准备大考的压力在法国也是很大的
所以到了大学 他们就想尽办法办PARTY
虽然在本国功课也很重
但是书要念 PARTY也要玩
到了台湾之後可能因为选课的问题
在本国本来是大二大三几乎都满堂的
来这边莫名其妙一周上不到几堂课
没课就顺理成章的办趴
酒喝多了就....
至於外籍生的态度是相对於学校对他们的管理态度的
以前我们学校刚开始也采取放任态度
後来会透过国际中心跟他们宣导
住宿的太超过也会被退宿
外籍生就变得比较收敛了
在他们自己的国家
出了事会受到学校的管理
甚至有可能会通知家长
对他们有约束力
在台湾他们根本是化外之民不受约束
加上台湾人都习惯敢怒不敢言
到最後当然就只能变成这样子
台湾人自己也要负一部份的责任
如果在他们太超过的时候直接通知舍监或警察
他们也会抓到那个界限
彼此之间也会互通讯息
会抓到那个平衡点的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.10.243
1F：→ antibonding:真的可怕的是乡民暴动跟揭发隐私吧，如果对方犯法，可 01/17 19:31
2F：→ antibonding:以报警处理，但是当事者选择到批踢踢爆料，就已经让我 01/17 19:31
3F：→ antibonding:对她说的话的可信度保留不少了。 01/17 19:32
4F：推 promener:楼上...选择到批踢踢爆料? 此句发言太过轻率 01/17 20:08
5F：→ promener:他原本发表的地方是台大宿舍版，不是到批踢踢八卦版 01/17 20:08
6F：→ promener:宿舍版发表相关心得我不明白有什麽不对。若我对一楼有误 01/17 20:09
7F：→ promener:会我先道歉。 01/17 20:09
8F：推 HuckleberryF:第一篇是在这个板 NTU_BOTDorm 01/17 20:25
9F：→ HuckleberryF:根据後来他人的代发文章，包含其中的外籍生当事人 01/17 20:26
10F：→ HuckleberryF:Emma的陈述内容，被敲门敲窗的那位是可以报案 01/17 20:27
11F：推 makiko1222:要是有人找一堆男人来拆我窗户还威胁我死定了 我不止报 01/17 20:50
12F：→ makiko1222:警还会上ptt报料 没办法 ptt是我的好朋友 xd 01/17 20:51
13F：→ makiko1222:不过看女生家长後来怕被报复不敢报警 可以看得出来家风 01/17 20:53
14F：→ makiko1222:就是这样 也没什麽好怀疑的 01/17 20:53
15F：推 antibonding:不是已经到警察局备案了吗？！ 01/17 20:55
16F：→ antibonding:除了据说是她本人发言的文章之外，其他号称是证人的文 01/17 20:56
17F：→ antibonding:章全部是匿名，有没有经过证实都还不知道，如果只根据 01/17 20:56
18F：→ antibonding:两方的文章，两方的处理方式都有问题吧。最後的阳台事 01/17 20:57
19F：→ antibonding:件台大生自己也是先吓到人家，至於涉及违法的部份，应 01/17 20:57
20F：→ antibonding:该是找「物证」跟可证实的人证来作判决。而不是由舆论 01/17 20:58
21F：→ antibonding:人云亦云让嗜血的人搬弄是非。 01/17 20:59
22F：→ antibonding:可以看一下所谓证人的那篇文章事由谁发出的！ 01/17 21:00
23F：推 HuckleberryF:两方的处理方式都有问题，除了没在人离开後马上请 01/17 21:18
24F：→ HuckleberryF:警察来，真看不出来被敲门敲窗的哪里有问题 01/17 21:19
25F：→ HuckleberryF:违不违法报警後，上法院让法官去做判断 01/17 21:19
26F：→ HuckleberryF:至少有件事是确定的，另一方没一个人敢上来澄清 01/17 21:21
27F：→ HuckleberryF:包含FB都隐起来会中文的台湾人 01/17 21:22
28F：推 antibonding:他人个人社交网页要不要开放跟这件事情是两回事吧！他 01/17 21:25
29F：→ antibonding:不是有出面承认进女舍是不对的行为？！ 01/17 21:25
30F：→ antibonding:事主的发文最後用词是「大家帮我想办法要他们好看！」 01/17 21:26
31F：→ antibonding:本来这种双方说词极有出入的冲突事件，由校方或官方寻 01/17 21:28
32F：→ antibonding:找两方说词时，「私下处理」本来就是恰当的！难道要用 01/17 21:28
33F：→ antibonding:公开法庭的方式？！ 01/17 21:28
34F：→ antibonding:一方违规要处理，不代表乡民暴动就可以被合理化，也不 01/17 21:29
35F：→ antibonding:表示另一方就完全无责，既然要追究，就两方该受处分的 01/17 21:30
36F：→ antibonding:部份都一并处理。 01/17 21:30
37F：推 HuckleberryF:私下处理才是不恰当的吧，报警来现场也等於是公开 01/17 21:33
38F：→ antibonding:「私下」是让两方及第三方私下处理，不要牵扯到不相关 01/17 21:34
39F：→ HuckleberryF:antibonding您可以到文章较少的ntu板，看校方及 01/17 21:34
40F：→ antibonding:人士，就算报警，警方也不会让不相关人士参与调查。 01/17 21:35
41F：→ HuckleberryF:太子建设的回应，可没扯到另一方的责任 01/17 21:35
42F：→ antibonding:「不相关人士」就是乡民跟未经证实的人证 01/17 21:35
43F：→ HuckleberryF:这件事哪来的两方都该受处分，某方不报警已经给台大 01/17 21:36
44F：→ HuckleberryF:很大的处理空间了，至於人在网路上的资料被找出来 01/17 21:37
45F：→ antibonding:另一方没有敲墙骚扰对方？她後来也承认到了阳台「捡抹 01/17 21:38
46F：→ antibonding:布」喔 01/17 21:38
47F：→ HuckleberryF:这跟私下处理不处理无关，以前没网路，人还是对事件 01/17 21:38
48F：→ HuckleberryF:会闲聊 01/17 21:38
49F：→ antibonding:这整个事件有两大段落，一个是最後的引爆点，另一个是 01/17 21:38
50F：→ HuckleberryF:所以捡布跟另一边找人来能对比？ 01/17 21:39
51F：→ antibonding:双方互指被骚扰的部份，第一部份应该是由警方处理了， 01/17 21:39
52F：→ antibonding:第二部份，如果是早就互相骚扰影响住宿安宁，那两个人 01/17 21:39
53F：→ antibonding:都该受同样的处理。 01/17 21:39
54F：→ HuckleberryF:住宿问题应该是由住宿管理人处理，这几天ntu学生会 01/17 21:40
55F：→ antibonding:外人八卦是一回事，但并不能合理化骚扰跟公开毁谤当事 01/17 21:40
56F：→ antibonding:者的无赖行为吧 01/17 21:40
57F：→ HuckleberryF:的重点之一就是这个，找人来後的行为才跟违法有关系 01/17 21:41
58F：→ HuckleberryF:毁谤？除了恶搞emma的系列文章，还看不太出能被告 01/17 21:41
59F：→ HuckleberryF:毁谤的内容。还有互相骚扰是你说的，Emma没说她何时 01/17 21:42
60F：→ HuckleberryF:敲墙，她真的描述整个情境再来说 01/17 21:43
61F：→ HuckleberryF:反正依照後来的校方及太子建设声明，看来都是要处理 01/17 21:44
62F：推 antibonding:如果没记错，E有说对方只要她在家，常有敲墙的行为 01/17 21:44
63F：→ HuckleberryF:Emma这边的人，太子建设当时在宿舍的人如果觉得事情 01/17 21:45
64F：→ HuckleberryF:不像第一篇文章讲的那样，那太子建设及校方应该是 01/17 21:46
65F：→ HuckleberryF:针对两方来处理，不过都几天了，除了Emma那篇文章 01/17 21:47
66F：→ HuckleberryF:等於承认有找人来(如果您把她所述皆当事实) 01/17 21:47
67F：→ HuckleberryF:还没看到太子建设或校方说第一篇的发文者要负责或 01/17 21:48
68F：→ HuckleberryF:该受处份 01/17 21:49
69F：推 antibonding:就是因为他们把自己所做的事情说得很清楚，反观原苦主 01/17 21:49
70F：→ antibonding:却对自己先吓到人家的部份一句不谈，是後来才承认的， 01/17 21:50
71F：→ antibonding:让我觉得只看一方说词根本不合理。 01/17 21:50
72F：→ antibonding:而且原苦主自己也有说明了，九楼住户「应该」都知道， 01/17 21:51
73F：→ antibonding:所以找可以证实事件发生过程的证人，应该不难吧 01/17 21:51
74F：推 HuckleberryF:有一篇同楼层的文章，如果当时事情不像原苦主讲的 01/17 21:55
75F：→ HuckleberryF:校方的声明会不一样，至於以前的事情，也只有Emma的 01/17 21:56
76F：推 antibonding:我知道那篇阿，嗯，我就是想说那篇是未经证实的文章。 01/17 21:57
77F：→ HuckleberryF:说辞，并不叫把所做的事情说得很清楚，如果同楼层的 01/17 21:57
78F：→ HuckleberryF:那Emma说的都可证？校方的处理怎麽看都不像另一方 01/17 21:57
79F：→ antibonding:校方声明的部份，是他们的确有进入女舍、试图要跟女大 01/17 21:58
80F：→ HuckleberryF:也有问题 01/17 21:58
81F：→ antibonding:生沟通罗。 01/17 21:58
82F：→ antibonding:原苦主的说词是她感到人身有受到攻击的可能。 01/17 21:58
83F：→ HuckleberryF:原来找一群人包含男性进女宿舍，叫做找人沟通 01/17 21:59
84F：→ antibonding:就是不知道原苦主跟E的说词出入在哪，所以需要找物证 01/17 21:59
85F：→ antibonding:可证实的人证。 01/17 21:59
86F：推 promener:匿名啊...人家学生会都已经把苦主找出来谈并且协助帮忙了 01/17 21:59
87F：→ promener:还在讲什麽匿名不匿名= = 01/17 22:00
88F：→ HuckleberryF:那被做成防坡堤，不就叫在海边看海 01/17 22:00
89F：→ antibonding:嗯，我好歹住台湾的宿舍几年，男生进女舍这件事情，根 01/17 22:00
90F：→ promener:正确来说有三方证言，EMMA左右邻居家E本人 有兴趣看双方 01/17 22:00
91F：→ antibonding:本就是很多人都违规吧 01/17 22:00
92F：→ HuckleberryF:你也常被一群人找来沟通吗？ 我只知道就算我是男的 01/17 22:00
93F：→ sunnychu:这边好像是文化冲击板 两位要不要移驾... 01/17 22:00
94F：→ antibonding:匿名是第三方人证喔 ^^ 01/17 22:01
95F：→ promener:证言请看NTU板 简单讲就是...EMMA的确带人进入女舍并且 01/17 22:01
96F：→ promener:剧有攻击性 报告完毕 01/17 22:01
97F：→ HuckleberryF:也不会开门，先报警再说 01/17 22:01
98F：→ promener:我不明白你为什麽一直纠结在匿名= = 就算他没暑明是谁 01/17 22:02
99F：→ promener:内容都以精确实讲出他的房间位置 有谁会搞这种匿名? 01/17 22:02
100F：→ antibonding:那「证言」是未经证实的第三方说词吧，请问校方跟官方 01/17 22:02
101F：→ antibonding:找到他来证实了吗 01/17 22:02
102F：→ promener:另外 第三方人证的发言也是在BOT板 我不知道在这板作假 01/17 22:02
103F：→ promener:有什麽用意噗 01/17 22:02
104F：→ antibonding:拜托，都报警了耶，要求可信证言是应该的吧 01/17 22:02
105F：→ promener:那就请您静待後续佳音 而不是在这里讲什麽匿名不腻名 可 01/17 22:03
106F：→ antibonding:警方可以不要公开第三方人证的个人资料，至少要求证这 01/17 22:03
107F：→ promener:信度多少 这方面我相信在管理BOT板的辅导员会有动作 01/17 22:04
108F：→ sunnychu:哭哭没人理我 我说各位要不要换个地方战啊 01/17 22:04
109F：→ antibonding:人是真实存在的、且目睹整个过程。 01/17 22:04
110F：→ promener:说起来我还是不懂 原来整件事情症结点在匿名呀(疑惑) 01/17 22:04
111F：→ promener:喔不好意思我没看到 我不讲了XD 反正现在学生会那里都有 01/17 22:04
112F：→ antibonding:sorry, sunnychu! 说战太夸张了啦，顶多是disagree 01/17 22:05
113F：→ promener:动作 也不需要我们这些人在旁凑热闹XD 01/17 22:05
114F：→ antibonding:anyway, 我是倾向由公权力介入处理、且依证据作判决， 01/17 22:06
115F：→ antibonding:而不是像台湾烂新闻一样，拿匿名说词当证据。 01/17 22:07
116F：推 HuckleberryF:这系列文章确实跟 这个板没什麽直接关系 01/17 22:07
117F：→ HuckleberryF:後续看 ntu跟 ntu_botdorm板就知道了 01/17 22:08
118F：推 antibonding:嗯，此篇原波如果觉得我的推文不妥，可以删除啦。 01/17 22:15
119F：→ antibonding:文化差异的部份，最後的冲突点，北欧会直接让警方处理 01/17 22:16
120F：→ antibonding:因为根本不是校方的权责范围，至於大学校方奖惩，至少 01/17 22:17
121F：→ antibonding:这七年从来没听过。 01/17 22:17
122F：→ antibonding:住宿规章（不管是学生相关或是私人租屋），违规处理都 01/17 22:18
123F：→ antibonding:还满俐落的。 01/17 22:18
124F：→ icanbe:在台湾 住宿打麻将是大大忌 几乎是一律马上退宿 01/17 22:48
125F：→ icanbe:这个外籍生倒是很少会犯 (会犯的通常是华裔或亚裔) 01/17 22:49
126F：→ icanbe:另 目前好像除了港澳 其他东南亚华侨可以外籍或侨大二选一? 01/17 22:50
127F：推 antibonding:不能打麻将吗？嗯，偷偷打都还是有的吧 ^^ 01/17 22:57
128F：推 makiko1222:以前我们女宿也有男生违规进来修电脑,但光是大家要睡的 01/17 23:29
129F：→ makiko1222:时间,男生还不走就觉得留他下来的室友白目了,更别说还 01/17 23:30
130F：→ makiko1222:拆人门窗,更何况违规就是不对~讲这麽多,我从大路转小路 01/17 23:31
131F：→ makiko1222:就被开红灯左转,一堆人每天在那边左转,难道我就可以不 01/17 23:32
132F：→ makiko1222:用付1800吗? 01/17 23:32
133F：推 antibonding:对方又没有否认违规进女舍，今天是在有没有言语或暴力 01/17 23:34
134F：→ antibonding:要胁女大生的部份，双方说词有出入耶。 01/17 23:35
135F：→ antibonding:「拆人门窗」好像还没被证实耶 01/17 23:41
136F：推 makiko1222:喔 所以这一大群人狂凹管理员两分钟进去就只为了说声hi 01/17 23:49
137F：→ makiko1222:女生狂call管理员只是神经过敏？ xd 01/17 23:49
138F：→ makiko1222:如果我没记错 他们有承认跳到女方阳台"捡东西" ,就算 01/17 23:51
139F：→ makiko1222:拆人门窗无法证实,硬凹两分钟进女宿还未经同意跳到人家 01/17 23:52
140F：→ makiko1222:阳台,这才叫冒犯隐私吧. 01/17 23:52
141F：推 antibonding:到阳台检东西的是原苦主耶。 01/17 23:53
142F：→ antibonding:另一方违规的部份，没有人说不应该处理吧，但有没有像 01/17 23:56
143F：推 makiko1222:是那位外国人堆中的台湾人.苦主跑去阳台干吗？ 01/17 23:56
144F：→ antibonding:原苦主的说词一样，是需要被证实的，尤其已经涉嫌违法 01/17 23:56
145F：→ antibonding:她是说去检抹布 01/17 23:56
146F：→ antibonding:那是台大学生相关单位在NTU版发文说明的喔 01/17 23:57
147F：→ antibonding:至於另一方有人去阳台的部份，也有出面承认了，不是吗 01/17 23:57
148F：推 makiko1222:我看到的是苦主说她躲在厕所不敢出去,女外国人说她们只 01/17 23:59
149F：→ makiko1222:有一个男生敲打,没看到任何苦主人在阳台的说法,不如你 01/18 00:00
150F：→ makiko1222:说说是第几篇,我去看看吧 01/18 00:00
151F：推 antibonding:所以现在只要是苦主说的，一定都是对的吗？！ 01/18 00:00
152F：→ antibonding:这你可以自己去找吧。 01/18 00:01
153F：→ makiko1222:既然有承认他们一群人跑到一个女生的阳台,那还啥好争议 01/18 00:01
154F：→ makiko1222:的？奇怪外国人也没说看到苦主阿,难道要阿飘说才是对 01/18 00:02
155F：→ antibonding:她有说苦主当天先出现在她的窗外吓到她吧 01/18 00:02
156F：→ makiko1222:我全篇都看过就是没看到你说的,唯一有印象的检抹布是女 01/18 00:02
157F：→ makiko1222:外国人一开始说他们去女孩子阳台是为了检抹布,从来也 01/18 00:03
158F：→ makiko1222:没看到苦主说她跑到阳台检抹布,所以才请你释疑阿 01/18 00:03
159F：→ antibonding:就跟你说，去看NTU後续报导罗。 01/18 00:04
160F：推 makiko1222:ok 我知道你说的那篇了,那请问假设啦 假设苦主真的跑去 01/18 00:07
161F：→ makiko1222:观看这个外国人的房间,然後这个外国人的处理方法是跑去 01/18 00:07
162F：→ makiko1222:找一堆男生跑来这个女生的阳台狂敲,你觉得这两件事有对 01/18 00:08
163F：→ antibonding:我有说不要惩处那个到女生阳台的男生吗？ 01/18 00:09
164F：→ antibonding:我要说的是，（到底要说几遍阿，阅读能力有那麽差吗） 01/18 00:10
165F：→ antibonding:要惩处一方，另一方违规的部份也应该要一并处理。 01/18 00:10
166F：→ makiko1222:等吗？我刚看到一个隔壁室友的文章,不如你去看看吧,难 01/18 00:11
167F：→ antibonding:更不用说，苦主说的很多事情都是「待」证实的。 01/18 00:11
168F：→ makiko1222:道率众人又敲又打人家房门的人只要认错就没事,然後要回 01/18 00:12
169F：→ antibonding:又来了，那个号称是室友的文章是待发的，後续处理里， 01/18 00:12
170F：→ antibonding:根本没有人「出面」说明，网路上匿名文章本来就不是可 01/18 00:12
171F：→ antibonding:靠人证，而且，都报警了，有可靠可信来源证言是必要的 01/18 00:13
172F：→ makiko1222:过头追究苦主本身做错了什麽？ 我是觉得很奇怪女外国人 01/18 00:13
173F：→ makiko1222:既然都收到管理员规劝她邻居请她小声点,难道他不知道可 01/18 00:14
174F：→ antibonding:当然要追究原苦主的违规部份，不然大家以後就在网路上 01/18 00:14
175F：→ makiko1222:已先跟管理员反应,而需要这麽大阵丈的去"ask"吗？ 01/18 00:15
176F：→ antibonding:哭夭好了，就可以把自己的不对推得一乾二净。 01/18 00:15
177F：→ makiko1222:简单的来说,既然什麽证据都没有,那就看现有的.一群男生 01/18 00:15
178F：→ makiko1222:闯入女生宿舍,是不是？ 敲打,是不是？女生是不是独自一 01/18 00:16
179F：→ makiko1222:人在房间,是不是？既然只看证据,那还要问什麽？ 01/18 00:16
180F：→ makiko1222:那你就拿出来她做错出来网路靠腰的证据阿 01/18 00:17
181F：→ antibonding:唯一有被证实且当事人也承认的是，他们违规进入女舍， 01/18 00:17
182F：→ antibonding:且其中一人到那阳台。至於闹原苦主的部份，没有其他证 01/18 00:17
183F：→ makiko1222:唯一有被证实且当事人也承认的是,他们一大群男生违规进 01/18 00:18
184F：→ antibonding:实过的原苦主的说词。 01/18 00:18
185F：→ makiko1222:入女舍去找这个女孩子.他们没否认不是去找他的. 01/18 00:18
186F：→ antibonding:所以想要去找她是违法的？！ 01/18 00:19
187F：→ makiko1222:光是这部份,争议点就够大了,说什麽违规进女宿,好歹是 01/18 00:19
188F：→ antibonding:是恐吓她才是违法的吧 01/18 00:19
189F：→ makiko1222:单独偷偷进去,一群人率众去找个根本不认识的女孩子,身 01/18 00:20
190F：→ makiko1222:为女生,这种人身威胁不可怕吗？ 01/18 00:21
191F：→ antibonding:对於自己「添加」的推论没有兴趣耶。 01/18 00:21
192F：→ makiko1222:我也对这种讨论没有兴趣了,反正就是女生一个人在家,一 01/18 00:22
193F：→ makiko1222:群不认识的男生围在你家门口,还是气定神闲不是恐吓 01/18 00:22
194F：推 ccssakura:推文好长，不过我要推台湾人敢怒不敢言，遇到的又外国人 01/20 01:27
195F：→ ccssakura:管理的有时候可能还会叫苦主自己吞下去 01/20 01:27
197F：→ bowls:你就回他说，在台湾去KTV和夜游＝他们的party了# 01/29 04:02
198F：→ bowls:每个国家的「玩耍」习惯不一样而已 01/29 04:02
199F：推 antibonding:其实台湾明明就有办趴的习惯，只是地点跟方式不同而已 01/29 04:26
200F：→ antibonding:然後一堆乡民嫌弃别人办趴，不知道在嫌甚麽。 01/29 04:27
201F：→ antibonding:同意bowls，我也是这样跟欧洲朋友说的。 01/29 04:27
202F：推 winky1:懒得讨论办不办趴 02/06 15:42
203F：→ chutzpah:antibonding在NTU板倒是常常拿自认的北欧经验, 为本次 02/07 10:17
204F：→ chutzpah:事件当事人Emma合理化某些行为, 并以全称贬台湾 02/07 10:19
205F：推 insachi:楼上，现在讨论的跟emma事件是两回事，不要混为一谈 02/07 17:32
206F：推 antibonding:贬化台湾的人是不分青红皂白就批评别人的乡民吧！事情 02/07 21:11
207F：→ antibonding:没经过调查前，最好是知道真相。 02/07 21:11