作者drama (Muse)
看板CultureShock
标题Re: [转录][抱怨] 高雄-大鼻子咖啡..莫名奇妙被老선…
时间Tue Oct 16 01:00:20 2007
※ 引述《ShiningRuby (闪亮红宝石女王)》之铭言:
: 重点不是原po有没有文化/懂不懂文化,
: 重点是店家自己列了其实他们并不是很想卖的东西,
: 然後期待客人自己要识相,不要太过高调地点那些东西,
: 不幸这位客人竟然专点那种东西,
: 於是店家便拿"艺术家脾气" (我很欣赏你这个形容法)跟客人发飙.
就我个人去法国几次的感觉
法国人在餐饮文化礼仪方面相当注重
因此客人到咖啡店却不点饮料只想吃餐点是一种没礼貌的行为
在这方面我想我们不能理解,也无法理解
就像有些餐厅要求男士一定要打领带穿西装皮鞋
女士一定要穿裙子高跟鞋一样
就原文的前两句叙述
作者已经说了I want to have some food for dinner
老板也招呼她坐下来了
所以老板并不是不卖餐点
之後会产生冲突,是因为客人只想吃餐点而不点咖啡
(这我是不太理解,难道也不点任何饮料?)
咖啡店的餐点是「点心」,也就是配咖啡吃的
到餐厅点餐只点配菜不点主菜,我想很多厨师都不会高兴
当然我并不认为他的处理方式适当
但也没什麽好批评说他的菜单是错的
: 我後来想了想,
: 这整件事其实是店家自我认定与客人期待之间的冲突,
: 文化跟语言障碍算是加深冲突,但并不是引发冲突的最主要因素,
: 其实这件事就算两造都是以中文为母语的人,照样有可能会有这样的结果.
: 不过说到包容性,
: 我觉得不能因为用台湾不通行多种语言,就说我们包容性不够.
: 据我所知荷兰连学校授课也都是荷语英语都用,
: 此外像瑞典/新加坡等国家也都是多种语言同时用,
: 我也曾听说过有人在瑞典念书只讲英文也活很好,後来也是跟你们一样,
: 因为喜欢上瑞典就开始努力学瑞典语.
: 但这是这些国家本来就有的特性,
: 我当然也不是在宣导锁国政策,凡不学中文之外邦人一率不配长住台湾,
: 但我认为入境随俗是一定要的,
: 在荷兰能说英文那是因为本来英文在荷兰就很流通,
: 但说俄文就不通了吧......
: 那只会说法文跟俄文的人是不是也要嫌荷兰不够包容,竟然不通行俄文呢?
: 如果台湾能演变到开始通行中文体系以外的语言(台语还是中文的一种),
: 我当然也很乐见,
: 但目前并不是这样,
: 况且我不也认为台湾人对自己的文化认知已经成熟到能够加入其他语言.
: 我们现在要作的应该是要先认同自己的文化吧!
: 但要注意不能过度本位主义就是了,以免造成夜郎自大的状况,
: 总之过犹不及都不好!
我想之後已经离题了
荷兰的官方语言还是荷语
学校授课也是以荷语为主
有双语教学的是国际学校
英语只是一门学科
这点和台湾一样
荷兰并没有规定人民要使用英文沟通
所以没有「流通」这样的说法
荷兰人的英文很好,是因为其地理位置特殊
加上有很多大型国际企业
英文不好,就无法进大企业
另外就是他们喜爱旅行,所以大多会自动学习一至二种他国语言
我为什麽提荷兰,是因为我觉得荷兰和台湾很像
台湾也有很多人提出向荷兰学习
荷兰也有和台湾同样的问题
例如菲仕兰有自己的方言,其他地区荷兰人也听不太懂
甚至有激进的菲仕兰人认为菲仕兰省应该要独立一国
荷兰接受了许多外国移民,这些移民和荷兰社会脱节
问题也类似目前台湾引进大量外籍劳工所产生的情况
这都是题外话了
另一个题外话,或许是我看本板以来的感想
在这里说个人经验,容易被当做以偏盖全
说欧美好的被当崇洋媚外
说台湾好的被说井底之蛙
我自认在发表文章时还蛮小心的
尽量只是提出个人看法
我想我已经一直在强调是「个人」的感觉与经验了
毕竟这里是culture shock
每个人遇到的情况都不一样
居住、求学或旅游国外所遇到的情况也不一样
所以也没有说谁的言论就一定正确
就一定代表了某地区某国某一洲
如果我的文章中有任何这样武断的话
麻烦您指出我的错误
我会尽量修改到不令人误会的程度
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 82.210.123.93
1F:推 madokaayu:但是这里台湾啊 过度注重餐饮礼仪什麽的不要说我受不了 10/16 01:05
2F:→ madokaayu:一堆美国人也受不了啊 吃个饭穿晚礼服高跟鞋干麻 尊重他 10/16 01:06
3F:→ madokaayu:重视他店使命 但是这里是台湾 这种文化差异应该是被介绍 10/16 01:07
4F:→ madokaayu:而不是被粗鲁的强加在本地人身上的 10/16 01:08
5F:→ madokaayu:就连美国也一样 东方餐饮店有叉子也有筷子 怎不能逼客人 10/16 01:09
6F:→ madokaayu:用筷子然後说 如果你想用叉子就出去吧 不管老板想的是什 10/16 01:10
7F:→ madokaayu:麽 这样粗鲁对待客人的方式是我反对的 话说很多美国的咖 10/16 01:11
8F:→ madokaayu:啡店很多人只点份餐点老板也不会怎麽样啊 10/16 01:12
9F:→ madokaayu:你有卖客人就能点吧 客人不点咖啡就跟他介绍咖啡嘛 10/16 01:13
10F:→ madokaayu:有必要一副你一定要点咖啡不点就出去的态度吗 10/16 01:14
11F:推 drama:其实我觉得比较奇怪的是为什麽原PO没提到老板娘有什麽反应? 10/16 01:17
12F:→ drama:但在blog中老板娘又说她有出面打圆场及道歉解释... 10/16 01:17
13F:→ drama:这种冲突在台湾不可能只有原PO遇到,老板娘没先出来调解很怪 10/16 01:18
14F:推 TETZ:原PO有说吧= =说没有的都没仔细看 10/16 01:36
15F:→ drama:我的意思是,原PO说法和老板娘说法有些出入,而且该老板懂 10/16 01:38
16F:→ drama:中文,所以应该知道原PO和老板娘说什麽,却在最後冒出最不 10/16 01:38
17F:→ drama:礼貌的几句话,表示绝对不卖任何食物给原PO.... 10/16 01:39
18F:→ TETZ:所以才更莫名其妙吧... 10/16 01:41
19F:推 drama:我看FOOD版18671篇有熟客解释了一些店家的细节,蛮清楚的 10/16 01:52
20F:→ drama:但这样只能说..原PO太倒楣?现在就算老板想补偿也不知怎麽办 10/16 01:53
21F:→ drivehome:您的论述里强调的点其实偏离了,还是回原时空来讨论吧 10/16 05:57
22F:→ clairs:你烦不烦阿,这里是台湾耶,不是什麽荷兰也不是法国,入境 10/16 07:24
23F:→ clairs:随俗是对当地文化的尊重,难不成你到了荷兰还要坚持说中文 10/16 07:25
24F:→ clairs:而且只讲中文,去餐厅还说在我们台湾都是用筷子,为什麽你 10/16 07:28
25F:→ clairs:们都不提供,一副来到蛮荒之地的样子,你文章很明显就透露 10/16 07:31
26F:→ clairs:法国餐厅就是比较高级,所以全世界的餐厅都要像法国一样 10/16 07:34
27F:→ clairs:不然就是向欧洲一样,这是哪们子的中立阿 真是虚伪透了 10/16 07:35
28F:推 efrit:楼上的 人家一直强调是"分享个人经验"了 10/16 10:35
29F:→ efrit:在我看来是你们一直曲解drama的文章内容 欲加之罪啊.... 10/16 10:37
30F:推 breezybud:推楼上! 10/16 16:33
31F:推 devilstick:再推efrit 10/16 18:46
32F:推 laperla:因为你去过法国...所以法国的月亮比较圆嘛 10/16 20:36
33F:→ drama:我也去过大陆,大陆的太阳没有比台湾大喔! 10/16 22:00
34F:推 devilstick:我又再一次的看到了什麽叫做欲加之罪 10/16 22:01
35F:推 catchpw:laperla你误会了啦,他只是很单纯的觉得,只要台湾跟先进ꨠ 10/16 23:29
36F:→ catchpw:的欧洲风俗做法不同,就一定是台湾有问题。就是很简单的 10/16 23:30
37F:→ catchpw:直线思考罢了,跟哪国的月亮没关系的~ 10/16 23:31
38F:推 laperla:我是太冲了 抱歉 只是个人觉得有出过国或比较了解外国文化 10/17 00:00
39F:→ laperla:的人当然比较能理解这样的文化 那没学过或没出过国的人 10/17 00:02
40F:→ laperla:是不是不了解这样的文化就不应该呢 10/17 00:04
41F:→ drama:(叹气)我没说过是谁的问题,也没有任何贬低台湾的字眼 10/17 00:10
42F:→ drama:因为我们讨论的是「咖啡」不是「茶」,咖啡是外来的东西 10/17 00:11
43F:→ drama:正好老板是法国人,所以我提了自己所了解的法国咖啡文化 10/17 00:11
44F:→ drama:实在不懂为什麽有许多板友看到描述国外文化的就说是崇洋呢? 10/17 00:12
45F:→ drama:另外,我的文章中也没有任何先进或落後的字眼,更没有提到 10/17 00:13
46F:→ drama:优劣好坏,我个人最爱的是传统中华文化,爱听的是戏曲非歌剧 10/17 00:14
47F:→ drama:这样可以澄清我个人的文化认同倾向吗? 10/17 00:15
48F:推 devilstick:上面有人说过台湾有问题吗?非我族类就先安个直线思考 10/17 01:16
49F:→ devilstick:的罪名,文章不专心看,扣别人帽子倒是不遗余力 10/17 01:17
50F:推 catchpw:我的"个人看法"也被扣上"扣人帽子"的大帽子啦? 呵呵 10/17 01:19
51F:→ catchpw:我忘记讲"个人看法"的四字通关密语了,SORRY 10/17 01:20
52F:→ catchpw:反正只要讲出这全都只是我个人看法,就可以大肆发表偏见了 10/17 01:21
53F:→ catchpw:或者我应该补充说明"我只是发表个人经验"? 10/17 01:24
54F:→ catchpw:说人文章不专心看,倒是有人连最初的原始文章都没看清楚 10/17 01:25
55F:→ catchpw:就给台湾人扣帽子呢 10/17 01:26
56F:推 devilstick:drama就已经说了不是台湾人的问题,死缠烂打 XD 10/17 01:26
57F:→ drama:在本板讨论让我下定决心好好念一下德希达的理论了 10/17 01:51
58F:推 catchpw:念德希达理论之前先把中文学好,看清楚原来的文章在说吧.. 10/19 13:18