作者EBelle (贝儿)
看板CultureShock
标题Re: [语言学习]各国开始学第二语言的年纪
时间Thu Oct 4 11:37:04 2007
自己删自己的文章，不要我自己原谅 XD
1F：推 Shizuku:我以前也学过 第二外语 幼儿期学发音 10/03 20:10
2F：→ Shizuku:但是对於整个语言的结构跟使用上的学习 10/03 20:11
3F：→ Shizuku:是在青少年时比较好 因为理解力跟对语言的掌握度都比较好 10/03 20:12
讲得真是切中我心 XD
昨天在发文时，一时不知道怎麽表达
4F：推 zarffy:谢谢你的解释...相关书籍我看过, 推文只讲大概而已. 10/03 22:21
5F：推 zarffy:关於这个论点目前各派有各派的说法, 但我也相当同意你说的 10/03 22:27
6F：推 zarffy:我想我不该使用"幼童", 而该使用"青少年"与"成人", 是吗? 10/03 22:33
别这麽说，大家讨论
7F：推 redpoker:文献依据我想看耶 可以写出来吗？谢谢你 10/03 23:02
Ovando, Carlos J. 教授
http://courses.ed.asu.edu/ovando/home_bot.html 这是他网页
他的名衔落落长，专长在多重文化语言、讨论种族影响等等
网页开出来的第一本着作(双语教室)第四章，就是讨论母语/第二语的关系
Collier, Virginia 教授 维吉尼亚州 George Mason 大学的教授
http://cehd.gmu.edu/people/faculty/vcollier 学校介绍网页
她发表很多论文/着作，也都是在谈多重文化/双语的主题
8F：推 natsujaleshi:心理学关於幼儿语言发展有提到 10/04 03:32
9F：推 lovelyvv:jim cummis 多大的,提出language interdependent, 10/04 07:04
我想您指的大概是 Cummins, Jim 教授 不小心少拼一个n
10F：→ lovelyvv:及academic and conversational ability. 10/04 07:05
11F：→ lovelyvv:越早开始越好的就是 critical period theory/hypothesis 10/04 07:06
12F：推 lovelyvv:Johnson and Newport的研究结果有正反意见 10/04 07:08
13F：→ lovelyvv:你的教授持的观点是早期学期只影响发音,但是亦有反对说 10/04 07:10
14F：→ lovelyvv:也有研究做出来.说成人会学的比儿童快,因为metalinguisti 10/04 07:11
15F：→ lovelyvv:我自己比较倾向的结果是,成人会有1/3的左右会达到 10/04 07:11
16F：→ lovelyvv:native like, 不很多,也不很少.. 10/04 07:12
17F：→ lovelyvv:总之..一团混战就是了...人文科学的本质..:P 10/04 07:12
同意最後一句，人文科学常常就是如此
白白都是类似的题目，但「人」有太多不能控制的因素
导致做出来的结果是公说公有理，婆说婆有理
你不能说服我，我不能打赢你，大家各自就自己的结果就解释
再另外补充一点，也是上课有讨论到的
学习第二语言，大概在二到三年可以达到一般口语对话流利
但是深一层的学术上的流利，要在二年的口说基础上，再加五到七年的练习
换言之，如果要达到能用第二语言写学术研究的文章，要花大概七到十年
所谓的深层学术流利/口说流利，就是上面 l版友推文的
academic fluency 和 conversational fluency
深层学术流利我还真的不知道要怎样翻成中文
但可想而知的解释是，如果要写一篇有意义的学术研究论文
当然不能写错字，没有句子不通，不能没有内容 (这是一般口说流利句子)
--> 必须避免错别字暨语句谬误，要言之有物合乎逻辑 (这是学术句子)
(这个例子举得还可以吗 ￣▽￣|| )
没想到竟然有那麽多推文，大家都很有兴趣讨论 ^^
※ 编辑: EBelle 来自: 71.106.41.221 (10/04 14:28)
18F：推 zarffy:讲得很有道理，我想这边需要厘清的是"双语"和"第二外语" 10/04 20:20
19F：→ zarffy:暴露在英文环境的年纪和学习英文的面向, 如技巧或发音 10/04 20:22
20F：→ zarffy:大部分的成人学习英文仍比从小接触英文的人慢 10/04 20:23
21F：→ zarffy:能最流利使用英文的几乎都是从Day1(birth)开始接触英文的人 10/04 20:23
22F：→ zarffy:我男友刚好是GMU/Collier教授的学生, 常听到这种有趣的话题 10/04 20:24
23F：推 queerqueen:那建议小孩子几岁开始学第二外语比较恰当呢? 10/05 08:34
24F：推 lovelyvv:上面说的2年的达到口说流利的程度.我看cummins的报告 10/05 11:01
25F：→ lovelyvv:他的对象多是指esl的学生.所以不能比到efl的学生上面 10/05 11:02
26F：→ lovelyvv:ES毕竟跟efl有差说..另外也看到有些研究的结论是 10/05 11:02
27F：→ lovelyvv:光是converaational的程度在esl下可能就要花上2-5年 10/05 11:03
28F：→ lovelyvv:比原来做出的时间拉长了, 10/05 11:03
29F：→ lovelyvv:另外,他的对象多是指在就学中的esl小朋友,也要2年以上 10/05 11:03
30F：→ lovelyvv:学语言也跟认知发展有关,一些高级的认识发展能力 10/05 11:05
31F：→ lovelyvv:如推推理之类的.不到青少年时是发展不完成的.. 10/05 11:06
32F：→ lovelyvv:ACADEMIC的能力有时也跟年龄有关系.. 10/05 11:07
33F：推 lovelyvv:我自己的想法是.母语最重要,然後就耐心的等各种条件成熟 10/05 11:09
34F：推 zarffy:我和l板友的想法相同,很多研究都显示一定要等小朋友的母语 10/05 12:26
35F：→ zarffy:学习得非常成熟了,再开始接受正规的美语教育(最好找native 10/05 12:27
36F：→ zarffy:speaker), 时间点差不多是在国中左右,前提是母语要学好 10/05 12:29