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※ 引述 《hdrown (中国人|不意外)》 之铭言: : 所谓实时批评,我们自己也都感觉明显收紧了 :   : 与江时代和胡时代差别很大 :   : 这个跟国家领导人的风格确实有很大关系 :   : 比如我们自己也想不通为什么维尼这种亲民称呼也要禁 :   : 但这种问题说实话 并不影响我们生活 :   : 私下里大家喝酒聊天随便讲 自由影响的可不只你称呼习近平为维尼而已,还有整个国家的舆论监督能力,还有人民的自 我表达、自我实现。 像美国之前有个州长把海滩包下来当他私人用,结果美国就有媒体直接开直升机到他头上拍 ,在中国我相信肯定也有贪官干的比这还过分,但不会有媒体敢开直升机去他头上拍,舆论 监督能力就差很多了。 舆论监督弱以外,中国人表达的自由也被限制了。微博整天删文删评论不用讲,甚至连个人 性向表达都被限制,中国限制所谓「娘炮」,这在民主国家是难以想像的,在民主国家性别 认同是个人的私事。 至於娱乐更不用讲了,连主机游戏一年都没几款能玩。 你觉得没影响你的生活,我想大概你的生活只剩吃饭睡觉,不然离了吃饭睡觉一点,你都能 感受到的国家对你的压迫。 至於说你还能在自家骂政府?我建议你可以去看马丁尼莫拉的诗《起初我们》。你现在觉得 政府没管到你头上,哪天管到你头上就来不及了。   : 经济成长慢下来,也是事实 :   : 慢下来之后,也开始处理很多社会问题 :   : 之前只知道全国抬地价,打鸡血建高铁,浪费了大量资金和资源 :   : 现在有些地方政府仍然靠卖地、靠举债过日子 :   : 这些问题都在慢慢梳理 这个就是共产党的一大问题,就是只看指标,然後指标怎麽达成的不重要,数字漂亮就好。 所以共产党喊超英赶美搞出大跃进、喊一胎化的时候搞出过百日无孩、现在限电连医院都限 。 人民的死活、经济的苦果?谁在乎?而这一切的根源就是不民主,因为不民主,所以政府可 以只顾指标蛮干,哪怕做法再粗糙也一样。   : 靠发展地产就吃饱,政府可以随便懒政的时代已经过去了 :   : 我觉得不算坏事 :   : 你们不知道的是现在农村建设投入很多 :   : 我就希望有朝一日中国的农村能建设的跟日本差不多,就完美了 :   : 这些改变说明至少国家还是有看到问题的 :   : 至于恒大这种企业倒闭,跟美国的雷曼兄弟没太大区别,正常的企业经营和市场行为。 恒大某种程度上也算是中国自己养出来的,不要跟我说这跟政府没关,中国地都是国家的, 搞房地产最好没政商勾结。   : 看后面政府如何处理最小化民众的损失吧。 相信看过Ray Dalio的债务危机的中国政府 : 官员会处理的更好一点。 :   : 还有阿里、腾讯、字节跳动被整治,这些对整个社会来说,并不算坏事。 这些大企业不也是党搞出来的?哪个没有党国背景的? 然後要整他们的时候就用斗地主那套,就会一堆人叫好,说资本多可怕多可怕。 : 我知道对于在这些企业工作人来说,可能不好受,但实质上这些都是完善法律的过程。 :   :   :   : 然后,我觉得大陆人和台湾、香港人最大的区别,就在于认可共产党的执政合法性   : 人性使然,大家都会认可带自己过好生活、发财的人。 :   : 香港和台湾经济腾飞的时期都是1970-2000,能感受到日新月异的生活变化。 :   : 几年收入翻番,再过几年买了楼房,再来就是车、家电齐备。 :   : 这种感受是十分刺激的。 :   : 在这种时候生活,管你执政的是陈水扁还是蔡英文,里根还是克林顿,大家肯定都力挺 : 。 :   : 很不巧,大陆这段时期发生在1990-2015左右,所以你可以看到所谓的小粉红出现。 :   : (在我长大的时期,一堆人都是作着美国梦,完全没有小粉红) :   : 因此现在大陆民众,已经天然认可(力挺)了共产党的执政权。 :   : 但台湾和香港民众跟共产党毫无相干,自然就无法认可。 我觉得这种「因为共产党让我有好生活,所以共产党有合法性」的看法满可笑的。 那共产党以前把中国搞得民不聊生你怎麽不讲?如果搞好经济就要继续执政,那搞不好经济 就该下台吧?那大跃进饿死几千万人怎麽没下台?以民主国家的标准,共产党在大跃进那时 候就该下台了,更不要说搞出文革。 得了吧,不管共产党烂或好,事实上你都没得选,他们饿死你一家老小都还是有执政权。 民主国家政府哪怕做再好,也不会因此就有世世代代执政的「合法性」,共和党的林肯解放 黑奴,但今天的美国黑人却是支持民主党居多。 原因很简单,你认为好的政府,不代表他们就会照你想的一直好下去,以前的共和党跟现在 的共和党完全不一样,同样的,你认为好的共产党,跟现在执政的共产党也不会一样,一朝 天子一朝臣,就是这样。   : 虽然你提出了很多关于自由的问题,但我觉得深层次还是不认可执政党的问题。   : 毕竟自由这一点是很难界定的。 自由一点都不难界定,自己去看中国的宪法里面规定的那些,难界定他们怎麽可能列得出来 。   : 你爸妈不允许你如何如何,你可能乖乖的听了。 :   : 但你很讨厌的人跟你说,不可以如何如何,你可能垂死病中惊坐起也要去做。 我想这跟认不认可中共执政无关,支不支持一个政党跟支不支持一个政党来当大独裁者,剥 夺你的自由,那是两回事。 那父母跟讨厌的人的管束来举例真是烂,我今天就算再怎麽敬爱父母,我也不会让他们来干 涉我的思想、交友、娱乐等私人事务。 记得跟美国人聊过,他们对我们有教官十分惊讶,我问说美国不是很尊敬军人吗?他就说尊 敬军人不代表能让军人介入校园。 我希望你可以懂这个道理,喜欢或尊敬一个政党跟支持一个政党当独裁者是两回事。   : 关于这一点,我觉得,真正存在改变的可能就是香港和台湾人能不局限自我 :   : 别把自己只看成香港人和台湾人 :   : 如果你真的能把自己当成中国人看,就能理解中国这些年来的变化,以及大陆民众现在 : 的感受 你都知道我们跟中国生活南辕北辙,还要我们把自己当中国人?你怎麽不先把自己当台湾人 ? : 但如果做不到,那确实会有诸多怨恨 :   : 假如我每次考虑问题都先想我是个江西人,那我也十分怨恨,为什么就我们那边不发展 : ,国家投入的资源那么少blabla. :   : 现实中,我也有遇到认为自己是中国人的香港人和台湾人。 :   : 他们会为甘肃的沙漠治理高兴,也会为东北的腐败横行痛心。 :   : 而诸位已经深刻的认为自己只是台湾人,跟中国毫无关系,确实是不可能会从中国的视 : 野来思考问题的。 你都知道了,那还要我们当自己中国人不是很好笑?   : 这些其实是教育带来的分歧。 :   : 你可以说是大陆这边的教育问题,应该教大家不要有大国思维,就当自己是个小个体, : 崇尚自由自治。 一个民主国家本来就该注意自己的权益,而不是一味为了政府妥协退让。 也不要说什麽台湾人就是个人主义还是怎麽样,我们还是挺集体主义的,这次疫情几百案例 就自主封城尽量不出门,这在真正个人主义的欧美是不可能的。 更不要讲什麽手机实联制这种,摆欧美肯定被骂侵犯人权。 但即便这麽集体主义,我们还是知道某些人权不应该以国家发展为由,进行限制跟禁止。 像游戏不能出现骷髅,你告诉我这跟国家发展有什麽关系?难道出现骷髅国家经济就会崩盘 吗?如果是的话这国家倒一倒会比较好。   : 这边也可以说是台湾和香港教育问题,让民众没有了家国情怀。 有没有家国情怀跟愿不愿意让政府压迫人权是两回事,爱因斯坦是德国人,纳粹压迫人权的 时候他一样出来反对。 一句话送给你「我是爱中国,你是爱中共」。   : 这一点暂时无解。 :   --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.184.200 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1632711323.A.BD5.html
1F:推 hdrown: 你说的很有道理,只是我仍然认为自由是 58.247.149.220 09/27 19:56
2F:→ hdrown: 很难定义的。你说的那些也只是西方的定义 58.247.149.220 09/27 19:57
3F:→ hdrown: 正如民主一样,如何算民主,也是西方的 58.247.149.220 09/27 19:57
4F:→ hdrown: 的标准。但你看西方社会,也问题一堆 58.247.149.220 09/27 19:58
5F:→ hdrown: 所以真的要往那个方向走吗?我觉得存疑 58.247.149.220 09/27 19:58
6F:→ hdrown: 另外你说我是爱中共,我不认可。好几次 58.247.149.220 09/27 19:58
7F:→ hdrown: 机会入党我都没有入。目前我认可中共 58.247.149.220 09/27 19:59
8F:→ hdrown: 是因为它确实让中国人民生活更好了。 58.247.149.220 09/27 20:00
9F:→ hdrown: 至于它之前犯的错误,大跃进,文革什么的 58.247.149.220 09/27 20:04
10F:→ hdrown: 我觉的也没什么好回避的。我觉得现在 58.247.149.220 09/27 20:05
11F:→ hdrown: 还在回避,是因为仍对执政权不自信 58.247.149.220 09/27 20:05
12F:→ hdrown: 再过5到10年,可能中共更自信了,就不回避 58.247.149.220 09/27 20:06
13F:→ hdrown: 中共就是稳定压倒一切。而你如果去看一个 58.247.149.220 09/27 20:06
14F:→ hdrown: 国家的治理,稳定确实是很重要的。 58.247.149.220 09/27 20:07
15F:→ hdrown: 就像探春说的,一个大家族,从外面杀进来 58.247.149.220 09/27 20:07
16F:→ hdrown: 一时半会是杀不死的,必须自杀自灭起来 58.247.149.220 09/27 20:09
17F:→ hdrown: 所以保持内部稳定,是目前中共的最高目标 58.247.149.220 09/27 20:09
18F:→ RungTai: 爱上渣男的女人无论男怎揍她都有理由原谅111.242.232.238 09/27 23:03
19F:→ RungTai: 旁人无法理解也无法介入,只能祝福他们111.242.232.238 09/27 23:04
20F:→ RungTai: "幸福很难定义 不是你们那样才叫幸福"111.242.232.238 09/27 23:05
21F:→ RungTai: "他确实让我生活变好了""没有他我不能活"111.242.232.238 09/27 23:07
22F:→ RungTai: 这种女人现实生活还见得少吗111.242.232.238 09/27 23:08
23F:→ RungTai: 你叫她不需这麽卑微 她还会生气你挑拨呢111.242.232.238 09/27 23:10
24F:→ RungTai: 渣男一酒瓶从她脑门砸下 她摀着鲜血也要111.242.232.238 09/27 23:13
25F:→ RungTai: 骂你这是我们家的事 不用你外人说三道四111.242.232.238 09/27 23:14
26F:→ nanlong: 一些国家可能比中国还糟~我们也很少发声 175.180.143.44 09/28 01:39
27F:→ nanlong: 批评主因是那些国家没想拖台湾下水找台湾 175.180.143.44 09/28 01:40
28F:→ nanlong: 的麻烦。不过问我们对那些国家的观感一样 175.180.143.44 09/28 01:41
29F:→ nanlong: 是评价低的。 175.180.143.44 09/28 01:41
30F:→ DarkHolbach: 稳定是怎麽个稳定法,北韩也稳定,114.136.184.200 09/28 12:11
31F:→ DarkHolbach: 人民还不是水深火热114.136.184.200 09/28 12:11
32F:→ DarkHolbach: 就算共产党再烂你还不是没得选114.136.184.200 09/28 12:11
33F:嘘 andersontom: 纯嘘一楼 民主很难定义 你是装瞎不想 36.235.103.140 12/18 11:25
34F:→ andersontom: 搞懂吗?西方的民主怎麽来的 你别跟我 36.235.103.140 12/18 11:25
35F:→ andersontom: 说都是资本家搞出来的欧 真的傻眼了 36.235.103.140 12/18 11:26
36F:→ andersontom: 我是很鼓励人思考的 给你一个提示 36.235.103.140 12/18 11:26
37F:→ andersontom: 信上帝是民主 信撒旦是共产主义 36.235.103.140 12/18 11:27







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