※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : ※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言： : : 梁先生当然可以提出这个概念，但这个概念不合逻辑，与其他民族的定义完全不同， : : 全世界只有这个特例，你觉得国际学术间会接受吗？ : 国际接不接受﹐与我何干﹖ : 这本来就是我们自己的事情。 : 我愿意叫自己什麽名字﹐国际上也管不着啊。 你要叫什麽的确是你的自由，但必须与国际标准有所区隔。例如有：英尺、台尺，就是 要和国际标准的「公尺」有所区隔，你不能中国又搞一套「公尺」的另一个标准。 例如：依你底下的说法，「中华民族」是「国族」，那就要叫「中华国族」，类似等。 : : 你们中国人明明也接受了有汉族、藏族、苗族等符合国际标准定义的民族概念。 : : 但又硬要创造一个完全不符核定义的民族，只因为这符合你们的利益。 : : 你们中国老是要这样「选择性」、「自助餐式」的只接受对自己有利的国际标准。 : : 老搞这种事。其实这种错误的概念短暂看起来有利，等到真正与国际接轨和竞争时 : : 付出的代价更大。 : 这东西也要国际接轨﹖ : 我明明有中文名字﹐所以为了方便外国人记住﹐就一定要改成Jack﹖ : 我有权改﹐也有权不改﹐改一半也行﹐Jackie Chan就改了一半。 : 都有什麽问题呢﹖这个权利在我。 「民族」是国际通用，有「民族学」的国际学术标准定义。中国不能乱改。 就像「公尺」的长度，你中国不能乱改，当然你可以创造一种长度标准叫「中尺」。 : : 民族平等？那中华民族为何要强调以汉族为主体。多元文化的价值观才是真正 : : 各族平等。 : 谁在强调中华民族一定要以汉族为主体﹖中华文化也没有一定要以汉族文化为主体。 : 我都说过了﹐按照中华民族的定义﹐汉族死绝了﹐中国领土上的人还是中华民族。 : : 这不是我想讨论的重点，与我想讨论的事也无关。 : 只是为了反驳阁下的汉族沙文主义论 : : 这也无关，我没说中国其他民族政策有没有「汉族沙文主义」，我也不知道有没有。 : : 我没研究，不清楚。但我就是说「中华民族」和「中华文化」的概念充满 : : 「种族歧视」、「种族优越感」和「汉族沙文种族主义」。 : 这是阁下自己的理解﹐连人家自己都没觉得被矮化﹐阁下却觉得人家被矮化﹐ : 所以﹐我说您还需要慢慢理解。 那是因为他们没有「多元文化」的概念，如果有就会觉得了。 就像北韩人也觉得自己是「民主」国家，那是他们根本不知道「民主」的真正定义。 如果知道了，就不会这样觉得了。 就逻辑来看「多元文化」的概念才是真正的「民族平等」。 中华文化绝对不是。 : : 相较於「多元文化」。两岸都应该多宣扬「多元文化」的概念。 : 我不是很确切的理解您所谓的多元文化是什麽意思﹐ : 但是我也同样认为民族平等、文化平等是完全正确的﹐ : 对於人口极少的少数民族和民族文化﹐应当得到更多保护是完全正确的﹐ : 并且﹐这样的保护﹐也完全不能被理解为汉族沙文主义。 「多元文化」与「中华文化」最大的差别在 多元文化认为每个文化都是「独立的存在」，且平等的。 中华文化是「以某一种文化（目前是汉文化）为主体的文化」。 但事实上文化是「无法量化」且内部必须具有「一致性」。不然为什麽叫一种文化。 但中华文化包含56种不同的文化，并以某一种文化（你说目前是汉文化）为主体的文化 文化「无法量化」所以不能以某一种文化为主体。文化必须具有「一致性」所以 不可能又包含56种不同的文化。这根本不合逻辑。 : : 你若认为中国整体或其他民族政策比台湾好，你可以另外开一篇讨论。 : : 但请不要在这篇讨论。不然我就觉得你又开始「顾左右而言他」。 : : 对於自己无法反驳的事又开始逃避。 : 我逃避了什麽﹖我反而一直觉得我说的没有被理解﹐或者在被误解。 : 并且因此而战战兢兢﹐生怕遗漏并被指为逃避。 : : 请聚焦在「中华民族」、「中华文化」和「多元文化」的比较。 : : 我上篇已经问了好几个问题，你完全不敢回答。 : : 我把它条列起来，请你回答。 : : 一、民族如何区分？ : 应该和你一样。 那中华民族根本不符合这个定义啊！ : : 二、到底哪些人是「中华民族」？你知道中国的56个民族还包括朝鲜族、越族和 : : 俄罗斯族吗？请问这些人是「中华民族」的吗？ : 只要在中国﹐当然就是中华民族的一部分。 : : 三、请问韩国的朝鲜族人、越南籍的越族人和俄罗斯联邦的俄罗斯人是「中华民族」吗？ : 不在中国﹐没有中国国籍﹐当然就不是啊 : : 四、新加坡、印尼、马来西亚的汉人是「中华民族」的吗？ : 我也查了一下﹐侨委会有过一个解释﹐ : 认同中华民族及其文化的海外华人﹐还是可以称为中华民族的一部分的。 : 如依此定义﹐不光海外汉人﹐海外苗人、满人。。。都是中华民族。 这就奇怪了？那海外的朝鲜族人、越族人和俄罗斯人为什麽不是「中华民族」？ 另外，为什麽海外汉人是「中华民族」？ 习近平说「中华民族的伟大复兴」，奇怪人家新加坡的汉人干嘛跟你搞 「中华民族的伟大复兴」？人家是新加坡人，要追求的是新加坡的利益，干麻要 跟你搞「中华民族的伟大复兴」？ 不然蒙古国搞一个「蒙古族的伟大复兴」，强制要求中国的蒙古族人一起搞， 强制徵收他们的税好了。 : : 五、「中华民族」和中华人民共和国国民（中国人）到底差在哪？ : 网路上的解释﹕ : 若以公民身份国族定义中华民族﹐ : 则该词包含由中华民国宪法或中华人民共和国宪法中所有国境内的各民族﹐ : 为中国人的国族。 照你这定义那海外汉人、海外苗人、海外满人又不是「中华民族」了！ 到底中华民族是什麽啊！ : 这句话是否可以给您答案﹖ : 如果还觉得我的科普文还不够多﹐仍然无法理解﹐我再附送网路上的详细解释﹕ : 到了近代﹐中华民族乃中国做为国家共同体的一个国族概念。 照这个定义中华民族又不是「民族」了！而是国族，那应该叫「中华国族」 : 由於现代中国自晚清迄今的历史及政体更变﹐此概念在不同时期有 : 不同的意涵及争论﹐如孙中山革命时﹐关於满族人是否为要驱逐的 : 外族﹐还是五族共和之一的民族。“中华民族”一词的演进也因此 : 反映了近百年来国族与民族主义的相关争议。“中华民族”其内涵 : 是否为汉族还是指指国族﹐成为对汉本位、大汉族中心的主要疑虑。 : 因此﹐此词不同於“华夏”、“汉人”、“唐人”、“炎黄子孙” : 等於有外显的种族及文化的象徵﹐而是有外显政治象徵﹐如中华民 : 国及中华人民共和国的国号﹐也反映了做为国家共同体的国族概念。 : 华人学者费孝通在《中华民族的多元一体格局》中认为﹕“中 : 华民族作为一个自觉的民族实体﹐是近百年来中国和西方列强对抗 : 中出现的。”换言之﹐中华民族并非传统中国里的民族﹐而是中国 : 建立了现代主权国家後﹐经由“民族自觉”所出现的国族团体。他 : 还认为﹐在过去的三千年中﹐黄河中游出现了一个由若干民族集团 : 汇集和逐步融合的核心﹐被称为华夏﹐像滚雪球一般地越滚越大﹐ : 把周围的异族吸收进入了这个核心。他拥有黄河和长江中下游的东 : 亚平原之後﹐被其他民族称为汉族。汉族继续不断吸收其他民族的 : 成分而日益壮大﹐而且渗入其他民族的聚居区﹐构成起着凝聚和联 : 系关系作用的网路﹐奠定了以这个疆域内许多民族联合成的不可分 : 割的统一体的基础﹐成为一个自在的民族实体﹐经过民族自觉而成 : 为中华民族。" : 史式认为中华民族是用来指代由古至今主体曾经在中国﹐在现 : 代可理解为大中华地区﹐长期居留且有较深层次的相互交流、融合 : 甚至同化的一批族群的统称。 : 若以公民身份国族定义中华民族﹐则该词包含由中华民国宪法 : 或中华人民共和国宪法中所有国境内的各民族﹐为中国人的国族。 : 亦有学者认为“中华民族”作为中国民族国家的称谓﹐乃为现代意 : 义上的民族、国族、与国家三种认同的合为一体。例如芮逸夫曾诠 : 释孙中山之说﹐将中华国族、中华民族和中华国家三个称谓﹐说是 : “三位一体”。 你给的资料对中华民族的定义是「一片混乱」且「互相矛盾」，我还是搞不懂 你所谓的「中华民族」是什麽？ 请你先把「中华民族」的定义搞清楚，我们再来讨论，不然无法讨论。 --

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