CrossStrait 板


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1F:推 d8613518: 嗯嗯,你这指控很严重喔,希望你拿的出39.8.37.232 09/11 23:10
2F:→ d8613518: 证据39.8.37.232 09/11 23:10
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150912/690403/ 网路很多资料 新加坡的选举跟中国的人大一样是造假的 ※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/11/2017 23:09:01
3F:→ d8613518: 麽啊?39.8.37.232 09/11 23:08
简单来讲,跟中国一样就不会是民主国家 新加坡就是跟中国一样的假民主国家 ※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/11/2017 23:09:53
4F:推 d8613518: 恐吓反对党跟选举造假是两回事吧39.8.37.232 09/11 23:13
5F:→ d8613518: 你指控的是选举造假喔39.8.37.232 09/11 23:14
一个真正的选举是公平的竞争,不会靠恐吓对手来竞选 如果要靠恐吓对手的手段来选举 基本上这场选举就是假选举 就跟中国和北韩的选举都是一样 选票没造假,但整个选举的场合内容全是假的 XD 投票率99.9% 但是只准你投一个人 你觉的这场选举会是真的选举吗? ※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/11/2017 23:16:47 ===== 可怜的独脑 又在鬼扯新加坡选举造假 我们来看美国国务院对新加坡2015选举的观察 https://www.state.gov/documents/organization/253009.pdf Singapore is a parliamentary republic where the People’s Action Party (PAP), in power since 1959, overwhelmingly dominated the political scene. Observers considered the 2015 general election as open and free, with the major opposition party winning six seats in Parliament. The by-election held in 2013 also was viewed as open and free, with the major opposition party winning the contested seat. 造假你个鬼屁xd 只能选1人? 哪来的幻想 新加坡是内阁制国家 内阁制的普选是在国会大选 国会最大党组阁执政 国会大选才是决定政权的最高选举 2015国会大选 每个选区都有反对党对手 反对党还拿了31%的总得票 假个屁XD 支那人承认反对党没得到主流民意钦赖很难吗XD 一下鬼扯要办全国一人一票的选举才能知道民意 结果最新的2015年国会大选结果出来 1.美国国务院评定为公开自由的选举 2.每个选区都有反对党参选 3.全国政党总得票只有31%愿意支持反对党 (相较於2011年的选举 反对党还跌了10%的支持) 造假你的鬼屁 快翻墙啦XD 关在中文墙内缺乏英文资讯就不知道世界如何变化 你贴的那个苹果新闻网址只是要证明甚麽?? 只是证明反对党选输而已 在辅以美国国务院的选举观察 这只更证明了 在美国国务院口中公开又自由的国会大选 新加坡的反对党就是不受主流民意钦赖麻 至於你提到的恐吓 请问2015年选举哪里有甚麽恐吓 新闻贴来闻香一下啊 我就拿最近一次被认为是恐吓的话语 发生在2011年大选 以下是李光耀被认为在恐吓的话 === 内阁资政李光耀表示,失去一个阿裕尼集选区并非世界末日, 并说:「阿裕尼选民若选工人党,未来5年将活在懊悔中」。 此言论在选後遭到传媒狠批,并被认为是执政党输掉阿裕尼的主要原因。 ==== 请问以上的白话文不就是:[台北的选民 你敢再投给民进党 未来4年将会後悔] 这叫恐吓?? 哈哈哈? 好啦 就算我们把它视为恐吓 那也就是政客的言语问题 你认为这位政客讲干话 听了不爽 你可以不投他XD 乾选举造假屁事 你的逻辑在哪修的啦 然後最後的结果就是李光耀讲干话害执政党输掉阿裕尼选区了啊 一次5席全灭 笑死 这就是阿裕尼选民 听了执政党大老讲干话 心情不爽 於是基於自由意志 在选举中让执政党在该选区提名的5席都落马 阿不是选举造假? 阿不是恐吓得利 还会落马喔? 把美国国务院的观察当屁的支那种 至於你提到的北韩跟中国 这两个国家哪来的普选? 普选是全民一人一票的大选 请问这两个国家西元几年举办过? 告诉我时间 有举办过 我们再来找国际报告 看国际权威对该场选举的合法性的评论是甚麽 才有造假或不造假的问题 都没办过是哪来造不造假 如果没有的话 你拿这两个来跟新加坡比屁 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1506138463.A.297.html ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 12:52:48
6F:→ fordmvp: 新加坡过去不太算民主国家,这几年进步163.19.173.23 09/23 13:56
7F:→ fordmvp: 很多。在2012年以前依国际间最普遍来评论163.19.173.23 09/23 13:57
8F:→ fordmvp: 一个国家的民主程度的「民主指数」。163.19.173.23 09/23 13:58
9F:→ fordmvp: http://tinyurl.com/y7h2byfa 163.19.173.23 09/23 13:59
好笑 原来是跟台湾同被归为部分民主 然後中国北韩被归类为专制 那那些整天把中国跟北韩拿来跟新加坡放一起比地到底在鬼叫甚麽? 那那些整天说"新加坡跟中国北韩一样是专制独裁政体"的到底在鬼叫什?
10F:→ fordmvp: 新加坡还是混和政权,但这几年已经进步到163.19.173.23 09/23 13:59
11F:→ fordmvp: 「部分民主」的後面国家。163.19.173.23 09/23 14:00
12F:→ fordmvp: 民主不是美国定义的。民主也不是单看选举163.19.173.23 09/23 14:02
13F:→ fordmvp: 依「民主指数」新加坡得分最低的项目是 163.19.173.23 09/23 14:03
14F:→ fordmvp: 「选举程序与多样性」。而且新加坡新闻163.19.173.23 09/23 14:05
15F:→ fordmvp: 自由很差依「新闻自由指数」163.19.173.23 09/23 14:06
16F:→ fordmvp: http://tinyurl.com/ztc584v 新加坡排名163.19.173.23 09/23 14:06
17F:→ fordmvp: 151名在180个国里里,这算蛮糟的。163.19.173.23 09/23 14:08
这是另一个议题 民主指数新加坡一直往上走是迟早的事 尤其2020後李显龙下台 还会再爆涨一波 而且选举多样性比较低 不代表造假 谁叫新加坡的反对党太不得人心了 也因此很难有激烈多样的政党的对战 所以一直以来选战都很单调 就跟这些年高雄台南市长选举一样 绿色长期执政 DPP推谁谁就笃定上 多样性也慢慢降低了 但这不重要 因为是人民的投票选择结果 但这不是我现在要讲的东西 这里的人比八卦版还会跳针我知道 讲法治的时候他会跳针民主 讲选举的时候他也会跳针民主 你讲民主的时候他会跟你跳针自由 XDDDD 话说回来 我一开始的原文有出现民主两字? 现在是在讲选举造假还是讲民主 你看不懂中文? 新加坡的国会选举公开自由是事实 这是美国国务院(官方机构) 美国政府 公开背书的。 美国这种老牌民主国家官方的背书 那权威性又更大了 代表新加坡国会选举也是能公开自由反映主流民意到底支持哪个党执政的 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 15:13:58
18F:→ fordmvp: ok!原来你讲的是选举造假,不是民主,那59.126.170.22 09/23 15:15
19F:→ fordmvp: 我接受,新加坡的选举应该没造假。但你 59.126.170.22 09/23 15:16
20F:→ fordmvp: 说新加坡是因为反对党太弱,长期执政所以59.126.170.22 09/23 15:17
21F:→ fordmvp: 「选举过程以及多元性」低,我觉得不完全59.126.170.22 09/23 15:18
22F:→ fordmvp: 民主指数调查细项 59.126.170.22 09/23 15:20
23F:→ fordmvp: https://goo.gl/4g7jZQ59.126.170.22 09/23 15:22
24F:→ fordmvp: 日本「选举过程以及多元性」的分数是8.7559.126.170.22 09/23 15:23
25F:→ fordmvp: 算日本得分较高的项目,而新加坡只得4.3359.126.170.22 09/23 15:24
日本自民党长期执政是事实 反对党相较自民党弱归弱 但跟新加坡的反对党相比还是没这麽弱 两者反对党的弱度是不同的 这点须考量 新加坡反对党的弱度 用台湾比喻就像现在的亲民党或时代力量那种小党 日本反对党弱度 比较像目前的国民党 多样性比较低我不意外 怪反对党工人党太无作为 太被人民唾弃
26F:→ fordmvp: 也是他得分最低的项目。59.126.170.22 09/23 15:25
27F:→ fordmvp: 新加坡过去一直是混和政权,但近年来进步 59.126.170.22 09/23 15:26
28F:→ fordmvp: 很快,所以很多人还不知道。说新加坡和 59.126.170.22 09/23 15:27
29F:→ fordmvp: 中国北韩一样是贬低了点,但70名也顶多59.126.170.22 09/23 15:28
另外再告诉你 最大反对党-工人党的创党人马绍尔的前身政党 在李光耀之前 1954~1959年就执政过了 就是被新加坡人民唾弃 该政党1959年才败选泡沫化 政党轮替换成李光耀的党 泡沫化後才跑去创了个工人党 所以反对党工人党是被人民唾弃过的政党
30F:→ fordmvp: 中上而已。台湾制少也是33名59.126.170.22 09/23 15:30
31F:→ fordmvp: 另外,我会讲到新闻自由,是因为这会影响 59.126.170.22 09/23 15:33
※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 15:34:01
32F:→ fordmvp: 「公民自由」这一项。其实我认为台湾和新 59.126.170.22 09/23 15:34
33F:→ fordmvp: 加坡一样会在「政治文化」这项上卡关很久59.126.170.22 09/23 15:35
34F:→ fordmvp: 无法成为「完全民主」国家。因为这两个59.126.170.22 09/23 15:37
35F:→ fordmvp: 国家的经济发展期都恰巧建立在强人政治59.126.170.22 09/23 15:38
错错错 大和民族的经济发展期 彻底从农业国家转向工业国家的关键是在天皇制时期 二战後的只不过是经济重建而已 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 15:41:06
36F:→ fordmvp: 之上。https://goo.gl/rmsTNq 5这点连59.126.170.22 09/23 15:39
37F:→ fordmvp: 台湾都一直陷入这种迷失之中,更何况有 59.126.170.22 09/23 15:40
38F:→ fordmvp: 曾经有李光耀领导的新加坡。59.126.170.22 09/23 15:40
39F:→ fordmvp: 我讲的是台湾不是日本。59.126.170.22 09/23 15:42
40F:→ fordmvp: 另外,我对你的另外一篇,也很感兴趣。59.126.170.22 09/23 15:43
41F:→ fordmvp: 等一下我去另一篇和你讨论。 59.126.170.22 09/23 15:44
42F:→ fordmvp: 我认为台湾和新加坡的经济发展期与蒋经国59.126.170.22 09/23 15:53
43F:→ fordmvp: 或李光耀无关,只是凑巧经济发展期刚好是59.126.170.22 09/23 15:54
44F:→ fordmvp: 这两个人在领导罢了,但也因为这种凑巧59.126.170.22 09/23 15:55
45F:→ fordmvp: 让两国人民陷入这种迷思难以自拔。59.126.170.22 09/23 15:56
我认为跟李光耀有关 但功劳是执政党 不是李光耀一人 不然英国人花了200年治理新加坡 经济烂成一团 到处是贫民窟 你不知道 50~60年前甚至更以前的时代 新加坡是亚洲密度最大的贫民窟吗 10人用一个马桶 但从数据上看 只讲拚经济的部分 他儿子比他老爸还更强 你听香港人在怀念英国时代 但你有听过新加坡老人在怀念英国时代吗 我几乎没听过 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 16:06:32
46F:→ fordmvp: 我认为新加坡能发展与其地理位置太优越59.126.170.22 09/23 16:11
你的意思是英国人在搞笑? 把新加坡搞的这麽惨
47F:→ fordmvp: 有关。一个人或一个政党再伟大也难以与 59.126.170.22 09/23 16:12
48F:→ fordmvp: 「民主制度」抗衡,自1688年「光荣革命」59.126.170.22 09/23 16:13
你的民主意识形态让你很厌倦把功劳归给一个党吗 可是功劳是谁的本来就是该讲证据讲论证 岂有依照意识形态而定? 当时如果新加坡是由马来西亚的马哈帝执政 你觉得会有一样的结果吗?XD 不会麻 不同领导人 不同的意识形态 不同的政策 本来就会带来不同的结果 比如东南亚各国的领导人在1960年代都普遍反外资的麻 如果今天换成那些人来当新加坡总理 新加坡今天的经济绝对是不同的道路 搞不好还跟英国时代一样只能靠转口贸易赚钱 李光耀这公仆 帮新加坡的主人所做好要求的政绩 新加坡进步的最大功劳是新加坡主人-人民 因为人民做出正确符合自己利益的选择没错 但执行者人民行动党也是有功劳 光讲住房政策就好 住房政策是不是 跟执政党是谁 有很大的关系 新加坡才不要像韩国人 台湾人 香港人一样买不起首都房子勒= = 还有很多公共政策 不同政党 绝对产生不同的结果啦
49F:→ fordmvp: 以来民主就是「人类有史以来最伟大的政治 59.126.170.22 09/23 16:13
50F:→ fordmvp: 制度」此乃人类历史法则。若新加坡一直59.126.170.22 09/23 16:14
51F:→ fordmvp: 陷入这种迷思是很难成为「完全民主」国家 59.126.170.22 09/23 16:15
52F:→ fordmvp: 的。59.126.170.22 09/23 16:15
你要说最大功劳是新加坡人民也可以 新加坡人民从1954年开始就透过选举制度 选出能照顾自己利益并且帮助自己国家发展经济的政党了 做不好 就让他下台(如前执政党劳工阵线就下台泡沫化了) 做得好就让他持续做 若依照此逻辑 功劳是新加坡人民没错 新加坡人做出正确务实的选择 选出能为国家贡献的符合自己利益的执行者 == 而蒋经国不是台湾人民选出来的 所以蒋经国那段期时的经济发展功劳 不能算在台湾人民头上 最大功劳应该算在美国政府头上吧 然後蒋经国有抓住时机制定政策去接收那些产业也算有点小功劳 至於台湾1996年开放政权选举後 实质薪资开始停滞 经济开始趋缓 这应该要算在台湾人民头上了 因为这段时期 台湾人已经可以自由选择国家的政权 那台湾这块地从1996年後所有的发展或倒退 都是算在台湾人民头上 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 17:25:38
53F:→ fordmvp: 老实说不太能认同你这种想法。59.126.170.22 09/23 17:28
54F:→ fordmvp: 所谓「选贤与能」只是民主的一小部分。59.126.170.22 09/23 17:29
55F:→ fordmvp: 民主制度之所以伟大是因为民主是一种59.126.170.22 09/23 17:30
56F:→ fordmvp: 制度、信念和价值观。他改变了政府与59.126.170.22 09/23 17:32
57F:→ fordmvp: 人民之间权利与义务的关系 59.126.170.22 09/23 17:33
跟我说的有不一样吗 1996年後 台湾这块地经济发展变差都要算在台湾人民头上啊 谁叫台湾人民连基本的 就算选不了贤 举不了能 却连 「汰弱除庸」 都做不到呢XD
58F:→ fordmvp: 改变了人民的价值观,而不仅仅只是选出一59.126.170.22 09/23 17:34
59F:→ fordmvp: 位好的领导人。几乎所有的「完全民主」, 59.126.170.22 09/23 17:36
60F:→ fordmvp: 国家」都是已开发国家。而且几乎所有的59.126.170.22 09/23 17:37
61F:→ fordmvp: 已开发国家都是民主排名较前的国家。 59.126.170.22 09/23 17:38
所以德国日本就是做得好的我就让你继续做做到爽 所以梅审要干第四届了 你不知道吗 所以自民党创党以来 在位57年 丢掉位置也不过5年 做得好 生活有感 继续干 做不好滚下去 很难理解? ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 17:45:21
62F:→ fordmvp: 事实上台湾也是已开发国家,民主排名也靠59.126.170.22 09/23 17:40
63F:→ fordmvp: 前。难道民主国家就能保证选出优秀的 59.126.170.22 09/23 17:41
64F:→ fordmvp: 领导人吗?你就认为台湾没有选出好的领导59.126.170.22 09/23 17:43
65F:→ fordmvp: 人,那凭什麽其他民主国家就一定能?59.126.170.22 09/23 17:43
66F:→ fordmvp: 但现实是民主国家几乎发展的较好。而民主59.126.170.22 09/23 17:45
你说的那些民主国家 选到烂领导人 下次就不会当选了 跟台湾又不一样 台湾跟哥斯大黎加这种比较像 民主指数都很高 但经济还也是不怎麽样 因为做不到汰弱除庸 民主指数要高分就是"形式上"越符合西方民主就容易高分了 但是重要的还是你国家的制度有无办法发挥"选前举能 汰弱除庸"的功能 哥斯大黎加跟台湾 形式上很西方民主 言论自由也很高 但只要没有"选前举能 汰弱除庸"的功能 经济发展不会达到先进欧洲国的那种程度
67F:→ fordmvp: 国家真正相似、能保证的是制度相似都是59.126.170.22 09/23 17:46
68F:→ fordmvp: 民主国家。59.126.170.22 09/23 17:47
69F:→ fordmvp: 美国几乎每八年都政党轮替,他们的政党59.126.170.22 09/23 17:49
※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 17:53:58
70F:→ fordmvp: 都很烂吗?59.126.170.22 09/23 17:50
71F:→ fordmvp: 另外,你用什麽标准来判断这个领导人是好 59.126.170.22 09/23 17:51
72F:→ fordmvp: 是坏?有什麽客观标准吗?59.126.170.22 09/23 17:51
我不会说好的或坏的 我只会说这领导人对於经济发展/环境发展/人民收入/房价所得比等等民生的政策 是不是有功劳或助益 这东西执政後看看成绩单就知道了(民生的东西 是有具体数据也很容易跨国比较的) 人民甚至生活中就能感受 自己选的自己承受 当然你可以说 我台湾的价值观是不重民生 重视的是其他无法量化的指标 所以就算选出一个领导人民生数据很烂 还是要继续让他当 那当我没说XD
73F:→ fordmvp: 国际间没有人能做出这种客观标准?59.126.170.22 09/23 17:53
※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 17:59:11
74F:→ fordmvp: 如果可以那可不可以预先判断,那就不用 59.126.170.22 09/23 17:54
75F:→ fordmvp: 选了!59.126.170.22 09/23 17:54
76F:→ fordmvp: 另外,为何民主国家的选举可以「选贤与 59.126.170.22 09/23 17:57
77F:→ fordmvp: 与能」的比例这麽高?但台湾偏偏不行?59.126.170.22 09/23 17:57
78F:→ fordmvp: 照你的理论,「形式上」符合西方民主59.126.170.22 09/23 18:01
79F:→ fordmvp: 民主指数就可以很高,但这并不能保证能59.126.170.22 09/23 18:02
80F:→ fordmvp: 选出好的领导人,但为何民主国家已开发 59.126.170.22 09/23 18:03
81F:→ fordmvp: 国家比例那麽高?59.126.170.22 09/23 18:04
这里的贤或能是指对民生发展的能或不能 哥斯大黎加也无法 葡萄牙也无法 每个国家都是个案 民主指数高 只是代表形式符合 但不一定有选贤举能 汰强除弱的功能 你说的那些完全民主国 不会只有言论自由 新闻自由 这些 还多了能在民生发展上选贤举能 汰弱除佣的强大功能 你台湾 哥斯大黎加 葡萄牙有前者 但没後者
82F:→ fordmvp: 你这种「放马後炮」式的解释方式很难让能59.126.170.22 09/23 18:10
※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 18:11:31
83F:→ fordmvp: 为何台湾、哥斯大黎加和葡萄牙在民生发展 59.126.170.22 09/23 18:12
84F:→ fordmvp: 上偏偏没有选贤与能的功能? 59.126.170.22 09/23 18:13
85F:→ fordmvp: 你这种「放马後炮」式的解释方式很难让人59.126.170.22 09/23 18:14
86F:→ fordmvp: 信服? 59.126.170.22 09/23 18:14
民生的东西看成绩单 就是这麽简单 成绩单长期拿出来都很差 那代表这国的人民不是不在意民生 就是 该国的选举功能出了问题 但人性怎麽可能不在意民生 所以显然是後者麻 一直选烂货才会有这种结果 有的国家是意识形态绑架 有的是财团绑架政府 原因跟在地政治结构很有关系 每个个案都有自己的问题 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 18:19:03
87F:→ fordmvp: 你这种解释方式不就是在「放马後炮」,59.126.170.22 09/23 18:18
照你这样讲 医生帮你看病 不也是马後炮? 看到你的血检结果 做出诊断 看到你的民生成绩单 做出诊断 一样的意思 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 18:20:03
88F:→ fordmvp: 看完成绩单後再想办法解释这种现象。 59.126.170.22 09/23 18:20
89F:→ fordmvp: 你这种解释方法很容易有先入为主的概念59.126.170.22 09/23 18:25
90F:→ fordmvp: 反正结果已经出来了,就想办法往这方向 59.126.170.22 09/23 18:26
91F:→ fordmvp: 解释,又没有客观标准解释,都是个案。 59.126.170.22 09/23 18:27
92F:→ fordmvp: 又都是个案。也不能拿来预测。这算什麽59.126.170.22 09/23 18:28
93F:→ fordmvp: 解释? 59.126.170.22 09/23 18:29
民生成绩单退步 就是政府做不好麻 需要甚麽先入为主吗? 那这20年来民生成绩单趋势往下走或停滞不前(比如实质薪资..等) 代表这20年来政府都做不好麻 不然是隔壁老王做不好吗 那既然如此 20年来是不是横跨很多届政府 一届选错叫还在学习 两届选错叫运气差 三届选完做完 成绩烂还是没好转 那这样还有甚麽理由说自己选举功能没失灵?
94F:→ fordmvp: 医生判断病人的病是有客观的病症来判断的59.126.170.22 09/23 18:30
95F:→ fordmvp: 每个病的症状不同,不要乱比喻。59.126.170.22 09/23 18:32
※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 18:38:35
96F:→ fordmvp: 你似乎没有理解我的话。 59.126.170.22 09/23 18:42
97F:→ fordmvp: 你说这些经济发展的民主国家是因为人民59.126.170.22 09/23 18:45
98F:→ fordmvp: 不重视民生发展,这有何证据?除非你能 59.126.170.22 09/23 18:46
我没说人民不重视啊 我是说选举功能失灵了 导致人民虽想民生好 想日子更好 但还是一直让烂货选上 结果日子越来越烂XD
99F:→ fordmvp: 证明这点,经过交叉比对,才能证明。 59.126.170.22 09/23 18:47
100F:→ fordmvp: 不然你这只是一种推测,甚至是乱按罪名。59.126.170.22 09/23 18:48
※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 18:57:24
101F:→ fordmvp: 大家都用一样的选举制度,为何有些国家59.126.170.22 09/23 19:05
102F:→ fordmvp: 选举功能失灵?你说是国家意识型态或财团59.126.170.22 09/23 19:06
103F:→ fordmvp: 绑架政府?那如何客观的判断一个国家意识59.126.170.22 09/23 19:11
104F:→ fordmvp: 型态强弱或财团是否有绑架政府?另外,我59.126.170.22 09/23 19:13
105F:→ fordmvp: 觉得南韩财团绑架政府似乎比台湾严重,59.126.170.22 09/23 19:13
106F:→ fordmvp: 南韩经济有比台湾差吗? 59.126.170.22 09/23 19:14
你是说自杀率OECD最高 人均不到3万美金 更不用讲离高收入国家的4万以上还要很久的地域朝显吗 ZZZ
107F:→ fordmvp: 我觉得一个越民主的国家法治越比人治来的59.126.170.22 09/23 19:19
108F:→ fordmvp: 重要。只有独裁专制的国家才会搞人治,重 59.126.170.22 09/23 19:20
109F:→ fordmvp: 视领导人的优劣,你把民主国家当成君主59.126.170.22 09/23 19:21
110F:→ fordmvp: 专制的朝代,非得有个「明君」,国家才能59.126.170.22 09/23 19:22
111F:→ fordmvp: 强盛吗?59.126.170.22 09/23 19:22
如果领导人的优劣不重要 那你选举干嘛? 你为什麽不放颗西瓜就好XD 你以为民主制度是AI人工智慧体制 放颗西瓜就会自我运作的好喔? 选举就是要你淘汰垃圾政客的 还优劣不重要 讲甚麽笑话 连淘汰废物政客都做不到 就不要再纳说你的选举有功能啦 选出一个川普或希拉蕊整个路线就往不同地方走了了 还说谁谁谁不重要XD 真以为自己是人工智慧体制会自我运作吗 不用明君啦 你能做到汰弱 这就很厉害了啦 整天讲一些假道学的清高话很会 但都跟现实不符合 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 19:53:55
112F:→ fordmvp: 已开发国家 https://goo.gl/YkOBhX59.126.170.22 09/23 20:51
113F:→ fordmvp: 台湾、南韩和葡萄牙都是已开发国家。59.126.170.22 09/23 20:51
已开发国家跟国立大学是一样的意思啦 台大医学系 是国立大学 海洋大学捕鱼系 也是国立大学 你是在说哪种等级的国立大学? 已开发国家的门槛这麽低 连葡萄牙那种穷国都能当先进国家 你觉得登这榜很棒棒吗? 这三个根本穷国 人均连4万都不到 你觉得台大医科会跟海洋大学捕鱼系认为是同等级吗
114F:→ fordmvp: 另外,我还是不懂什麽叫做「国家意识形态59.126.170.22 09/23 20:52
115F:→ fordmvp: 」,请解释。还有要怎样客观评断?59.126.170.22 09/23 20:53
116F:→ fordmvp: 我没有说民主国家不用选举。只是民主国家59.126.170.22 09/23 20:54
117F:→ fordmvp: 相对於独裁国家更重视法治。民主国家更59.126.170.22 09/23 20:55
118F:→ fordmvp: 倾向於建立一套良好的制度,让国家能59.126.170.22 09/23 20:56
119F:→ fordmvp: 长治久安,而不是选出一个优秀的领导人59.126.170.22 09/23 20:58
我叫你淘汰废物 你跟我讲优秀领导人干嘛? 难沟通的是你吧XD 你台湾的问题不是连废物政客都淘汰不掉吗
120F:→ fordmvp: 民主国家相对於独裁国家领导人权力更小59.126.170.22 09/23 20:59
121F:→ fordmvp: 更受制於民意,对国家兴衰的影响更小。59.126.170.22 09/23 21:00
122F:→ fordmvp: 就拿你讲的川普和希拉蕊,在民主国家里59.126.170.22 09/23 21:02
123F:→ fordmvp: 候选人必须发表政见,选後也必须想办法59.126.170.22 09/23 21:02
124F:→ fordmvp: 执行政见,所以选民真正在选的是政见,不59.126.170.22 09/23 21:03
拜托 政见能不能执行落实 看的是能力 选一个选前嘴炮政见不能落实的 不叫选废物叫甚麽XD 还有真搞不懂你到底是活在哪个时代 每次总统选举 不管台湾美国韩国或内阁制国家的国会大选 哪个国家不是各政党在挖对方的丑闻 或是弊案 哪个候选人道德操守有重大瑕疵不会被重创? 说只是在选政见的根本跟现实脱节啊 选的可多了 政见人品能力私生活甚至说话的用字遣词甚至上不上镜 都会影响到选票 谁跟你只选政见 我就说你只会嘴炮一些清高假道学又自我幻想脱离现实的理论 跟实际运作根本不符合麻XD
125F:→ fordmvp: 是人。候选人也往往必须去探查民意,提出59.126.170.22 09/23 21:04
126F:→ fordmvp: 符合民意的政见。另外,川普的许多政见59.126.170.22 09/23 21:06
127F:→ fordmvp: 也因为美国民主的司法制度给挡下来了。59.126.170.22 09/23 21:07
128F:→ fordmvp: 民主国家里影响国家兴衰的更是人民的素质59.126.170.22 09/23 21:08
129F:→ fordmvp: 和民主素养。而不是领导人的优劣。59.126.170.22 09/23 21:09
人民素质差=>选出废物无法执行落实政见的废物=>废物当政=>国家继续烂 领导人优劣反映的就是人民素质啊 所谓的选举制度当是在防废物 你知道吗XD 当你人民一直防不住废物 这人民不是能力素质有问题是甚麽 你法治世界31名是有多强? 别开玩笑了 跟人家谈法治XD 民主不等同法治 印度很民主 但法治很糟糕
130F:→ fordmvp: 我该讲的已经讲完了,觉得跟你有点难沟通59.126.170.22 09/23 21:13
难沟通的是你啊 民主选举就是在防废物当政 遇到废物可以换掉 连这都不知道 就像新加坡在1959年把废物政党换掉後 後来的执政党政绩都没掉过 那就继续选啊 若有一天该政党表现变成废物 就学1959年再把现在这个换掉啊 民主是在选可以执行人民意志的政党 无能执行人民意志的政党该换掉就换掉 选举不是民主的全部 但是却是最重要的功能之一 如果一个国家好几届选出那种只能交出垃圾民生成绩的总统 那这国家的人民素质不是垃圾是甚麽 一体两面麻 政权的选择全都交给人民了 某董事会20年来 选出来CEO是个嘴炮废咖 领钱 一堆计画都没实现 那董事会要不要怪自己也是个废咖 素质低到选个废咖上台XD 不用想要把 总是选出"无法执行民意和无法执行人民意志和无法兑现政见"的领导人 的责任 和 "人民素质低落" 脱钩麻 我前面就说 1996年後 台湾民生衰败 该算在台湾人民头上 因为政权是人民决定的 你选错人 帐是算在你人民头上 是人民自己废 是人民自己低 所以这国家领导人是用民选的 那会选出连政见都兑现不了 民生绩效低落的人 不就代表人民素质低落吗XD 根本是同一件事时 简单讲新加坡这20年的薪资成长 最大的功劳是算在新加坡人民头上 台湾这20年的薪资停滞 最大的帐也是算在台湾人民头上 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/23/2017 22:14:17
131F:→ b195f1a: 又来一个人民素质,如果人民素质会过关的36.231.70.134 09/24 00:41
132F:→ b195f1a: 话,哪还需要什麽制度,被忽悠傻了。 36.231.70.134 09/24 00:42
133F:→ fordmvp: 我也认为人口素质和民主素养会影响选出的59.126.170.22 09/24 06:51
134F:→ fordmvp: 领导人的优劣。但你似乎认为领导人59.126.170.22 09/24 06:53
135F:→ fordmvp: 是影响他政见能不能执行的唯一关键因素。59.126.170.22 09/24 06:55
136F:→ fordmvp: 其实不尽然。我个人认为人口素质和民主素 59.126.170.22 09/24 06:56
137F:→ fordmvp: 养影响的不只是选举制度,还包括整个民主59.126.170.22 09/24 06:58
138F:→ fordmvp: 制度的建立。如司法独立、人民守法程度、59.126.170.22 09/24 06:59
139F:→ fordmvp: 新闻自由等。台湾的法官常有恐龙法官又常59.126.170.22 09/24 07:01
140F:→ fordmvp: 接受贿赂,且有政治判决,这样司法独立59.126.170.22 09/24 07:02
141F:→ fordmvp: 如何建立?这些法官也是人民组成的。人民59.126.170.22 09/24 07:03
142F:→ fordmvp: 守法程度也是,领导人制定了一项政策,大 59.126.170.22 09/24 07:04
143F:→ fordmvp: 家都不遵守,领导人能怎样。我想说的是59.126.170.22 09/24 07:05
大家都不遵守 这还是政府效能的问题 白话文叫做执法不力 选出一个执法不力的政府 法官贪污也无法杜绝 那不是人民素质差到一直让这种烂政府当选 是甚麽? 国家运作靠人民素质这是一种很虚无缥缈的人治概念 居然把国家运作诉诸於人民道德而不是你口中的制度 别搞笑了好吗 人民素质是让你发挥在选择能执行自己意志和让国家运作好的执政者用的
144F:→ fordmvp: 整个民主制度的建立(包括选举制度)对国 59.126.170.22 09/24 07:06
145F:→ fordmvp: 家兴衰的影响大於单单只看选举制度。59.126.170.22 09/24 07:07
但你连选举制度都发挥不了功效 让废物一直上台 你跟我讲其他的有意义吗 选举制度功效都发挥不了 其他的会多好我不信XD
146F:→ fordmvp: 我举个例子好了,当初电子产业发展时, 59.126.170.22 09/24 07:14
147F:→ fordmvp: 美国人因为不想轮班做辛苦劳力的工作所以59.126.170.22 09/24 07:15
148F:→ fordmvp: 晶圆代工和手机组装丢出来给台湾做,自己59.126.170.22 09/24 07:16
149F:→ fordmvp: 手机品牌设计如苹果和IC设计如高通、博通 59.126.170.22 09/24 07:17
150F:→ fordmvp: 所以造就了现在的台积电,当然现在手机59.126.170.22 09/24 07:18
还敢提台积电自打脸 台积电就是政府扶植出来的啦 还有啦 台积电的商业模式是当时创新的啦 那时代没有单独的专职晶圆厂 台积电一开始政府股权还占到快80%你知道吗xd 甚麽美国人不做 丢给台湾做XDDD 你知道INTEL多想切入晶圆代工这块都切不太进来吗
151F:→ fordmvp: 组装是大陆在做,如富士康、和硕。 59.126.170.22 09/24 07:19
152F:→ fordmvp: 这些是人口素质造成的领导人能置啄的空间59.126.170.22 09/24 07:20
153F:→ fordmvp: 很小。 59.126.170.22 09/24 07:20
放狗屁 当大环境产业链转移 每个国家都想要这些产业 你没好的政策制定 好的基础建设 去接收这些产业 你没有办法有好的法案政策 或行政效率 去执行进口替代 为什麽这些产业那麽多国家能选 却要选你台湾 我就说你把领导者的功能讲成这麽小 那你乾脆百颗西瓜不就好 与现实脱离麻 摆颗西瓜台积电就会自动生出来了 或是继续把马英九摆在上面 反正没差麻 你不用因为台湾总是选出交出垃圾成绩单的烂货 怕丢脸 就硬鬼扯执政者不重要 人民素质才是一切这种矛盾鬼话啊 又换句话说 一直选出烂货 人民素质是会好到哪 XD ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/24/2017 08:19:49
154F:→ b195f1a: 为什麽选台湾?很简单啊!为了在大陆旁边36.231.70.134 09/24 09:37
155F:→ b195f1a: 扶植民主典范,要不然为什麽是亚洲四小龙36.231.70.134 09/24 09:37
156F:→ fordmvp: 我讲这种话与台湾无关,是出自於我对民主 59.126.170.22 09/24 09:37
157F:→ b195f1a: 当年,台湾的经济奇迹,你要知道有些皮包36.231.70.134 09/24 09:38
158F:→ fordmvp: 制度的理解,选举制度能轮替的只有政务官59.126.170.22 09/24 09:39
159F:→ b195f1a: ,连做到一般的半成品原物料之类,美国都36.231.70.134 09/24 09:39
160F:→ b195f1a: 收,这是当年美国刻意要扶植台湾的结果。36.231.70.134 09/24 09:39
161F:→ fordmvp: 不包括事务官,如司法人员、执法人员、59.126.170.22 09/24 09:41
事务官是受政务官带领的 执法人员例如警察的上属也是政务官 你该多去了解一下 各部会首长都是民选政府 所指派的 用意就是让民选政府去改革底下的事务官
162F:→ fordmvp: 公务员等,这些不是选举制度所能替换的59.126.170.22 09/24 09:44
163F:→ fordmvp: 台湾政府一样有扶植IC设计和手机品牌HTC59.126.170.22 09/24 09:46
164F:→ fordmvp: 但很难打赢苹果、三星,高通、博通。但59.126.170.22 09/24 09:47
165F:→ fordmvp: 晶圆代工相对而言美国公司很弱。59.126.170.22 09/24 09:48
166F:→ fordmvp: 你觉得欧巴马或民主党去肯亚执政能对肯亚 59.126.170.22 09/24 10:18
167F:→ fordmvp: 产生多少效果?59.126.170.22 09/24 10:19
XDDD 你又知道没效果? 你要不要把总统府摆颗西瓜 叫所有政务官都回家睡觉1年 看看台湾会怎样
168F:→ fordmvp: 张忠谋反对5+2产业 「做好基础建设才是政59.126.170.22 09/24 10:36
169F:→ fordmvp: 府责任。」59.126.170.22 09/24 10:37
反对5+2产业就是张已经看出台湾人选出这垃圾政府 少乱搞 基础建设做不好 那是不是代表选出一个垃圾政府? 选出垃圾政府是不是代表人民跟智障没两样? 是麻 住房政策需不需要政府制定 医疗保健政策虚不需要政府制定 交通政策虚不需要政府制定? 食品安全 环境保护需不需要政府制定 不需要政府为什不回到部落体制 明明执政者就很重要 经济发展 内政 外交政策都归他管 还以为可以摆颗西瓜?xd
170F:→ fordmvp: 宣明智谈5+2产业 每个都要「通通做不成59.126.170.22 09/24 10:39
171F:→ fordmvp: https://goo.gl/R6Pcso59.126.170.22 09/24 10:40
172F:→ fordmvp: https://goo.gl/3n9mDQ59.126.170.22 09/24 10:41
173F:→ fordmvp: 人治 https://goo.gl/ep4qbt59.126.170.22 09/24 10:48
174F:→ fordmvp: 人治是指「人治是有人在法律之上。」 59.126.170.22 09/24 10:49
175F:→ fordmvp: 这个人通常是指领导人。59.126.170.22 09/24 10:50
176F:→ fordmvp: 而不是你说的「国家运作靠人民素质这是一59.126.170.22 09/24 10:52
177F:→ fordmvp: 国家运作靠人民素质这是一种很虚无缥缈59.126.170.22 09/24 10:52
178F:→ fordmvp: 缈的人治概念」叫做人治。59.126.170.22 09/24 10:54
179F:→ fordmvp: 如果照你的理论那不需要限制领导人的权力59.126.170.22 09/24 10:55
180F:→ fordmvp: 只要确保选举制度能选出好的领导人就好59.126.170.22 09/24 10:57
181F:→ fordmvp: 反而要扩大领导人的权力,但在民主国家59.126.170.22 09/24 10:57
182F:→ fordmvp: 总统可不是「民选的皇帝」,他的权力仍受59.126.170.22 09/24 10:58
183F:→ fordmvp: 法律的限制,受立法权、司法权的制衡。59.126.170.22 09/24 10:59
你讲的这些都不是重点 他的权力受法律限制 很好 但那只是让他不乱搞的措施 不是促进他执行人民意志的措施 你透过选举 如果还是摆个毛泽东上去 国家不会发生文化大革命那种悲剧 但整个国家一样还是垃圾 放个拢员 因为"不想执行人民意志 不想做人民希望要做的事的人" 你摆他在那 就是浪费时间 只能等4年後再换掉 而台湾人就是等4年後不是让他连任就是换另一个垃圾上台 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/24/2017 12:05:28
184F:→ fordmvp: 你是乎曲解了张中摩寒暄名字的话一111.253.114.17 09/25 16:51
185F:→ fordmvp: 你似乎误解了张忠谋和宣明智的话意。张111.253.114.17 09/25 16:54
186F:→ fordmvp: 忠谋是说政府不要来干涉,让产业自由竞111.253.114.17 09/25 16:54
187F:→ fordmvp: 争。宣明智说政府补助要选择有竞争力的111.253.114.17 09/25 16:56
188F:→ fordmvp: 产业。至於为什麽有些产业有竞争力,这与111.253.114.17 09/25 16:57
189F:→ fordmvp: 人口数值和国际竞争力有关,不是政府所111.253.114.17 09/25 16:58
190F:→ fordmvp: 能决定的。肯亚人民识字率这麽低教育程111.253.114.17 09/25 17:01
191F:→ fordmvp: 度这麽低,你觉得光靠欧巴马和民主党就可111.253.114.17 09/25 17:01
192F:→ fordmvp: 以把肯亚治理好吗?欧巴马加民主党顶多只111.253.114.17 09/25 17:02
193F:→ fordmvp: 有几万,怎麽管肯亚几百万人。我要求不111.253.114.17 09/25 17:03
194F:→ fordmvp: 高,美国这麽强大其领导人能力很强,要 111.253.114.17 09/25 17:04
195F:→ fordmvp: 打败20年来都是废物领导人的台湾就好,你111.253.114.17 09/25 17:04
196F:→ fordmvp: 觉得有可能吗? 111.253.114.17 09/25 17:04
197F:→ fordmvp: 你说立法权和司法权的限制可以防止领导人111.253.114.17 09/25 17:09
198F:→ fordmvp: 乱搞,没错,但却也限制了优秀领导人的权111.253.114.17 09/25 17:09
199F:→ fordmvp: 力。另外,其实一党专政的国家其领导人111.253.114.17 09/25 17:10
200F:→ fordmvp: 虽然不是靠选举产生,但按照机率仍有可 111.253.114.17 09/25 17:10
201F:→ fordmvp: 能产生伟大的领导人,且因为领导人可以111.253.114.17 09/25 17:11
202F:→ fordmvp: 有较大的权力所以反而可以把国家治理的非111.253.114.17 09/25 17:12
203F:→ fordmvp: 常好。虽然这样会造成独裁国家表现差距非111.253.114.17 09/25 17:12
204F:→ fordmvp: 常大,但世界第一强国应该是独裁国家。111.253.114.17 09/25 17:13
205F:→ fordmvp: 但现实并非如此,所以我认为民主国家比独 111.253.114.17 09/25 17:17
206F:→ fordmvp: 裁国家优秀的不仅仅只是领导人比较优秀,111.253.114.17 09/25 17:17
207F:→ fordmvp: 而是制度面上就比较优秀。民主国家改变111.253.114.17 09/25 17:18
208F:→ fordmvp: 的不仅仅是可以选举领导人,而是改变了111.253.114.17 09/25 17:18
209F:→ fordmvp: 国家与人民之间权利义务的关系,改变了人111.253.114.17 09/25 17:19
210F:→ fordmvp: 民的价值观、生活方式,还有更适合资本主111.253.114.17 09/25 17:21
211F:→ fordmvp: 义等。民主国家爱你本来就是好,是大家共111.253.114.17 09/25 17:21
212F:→ fordmvp: 同努力的结果;坏是大家共同承担的。111.253.114.17 09/25 17:21
你讲一堆废话是没用的 张宗模自己就是靠政府扶持出来的 他讲甚麽废话都没说服力 张宗摩还整天叫央行不要让台币升值 这叫不期望干预?XDDD 既然这麽爱听他的话 == 张忠谋强调,政府有一些可以做、有一些不能做的事。他表示,如果公司管理阶层是要设 定一个方向,政府也应该做同样的事, 「政府要同企业领导人一样,扮演带头羊的角色,设立单一明确的方向。」 === 人家说政府要如同企业领导人一样XDD 呢 限制权力 但权力还是以一般人大很多 所以还是可以做很多事 一般人的权力如果是沙子 总统权力就是篮球 还是很大 想忽略这个事实? 除了产业 ========================================= 交通政策要不要政府制订 医疗保健政策要不要政府制定 退休金制度要不要政府制定 公共建设要不要政府制定 =================以上你不敢回答=== 做好的事 执政者贡献不是0% 你一直用0%来讲是错的 人民贡献最大没错 新加坡今天的繁荣是新加坡人民的功劳90% 执政者占10% 台湾1996年後的衰败 也是因为台湾人民相对於超高富裕国家的人民相比下来就是比较蠢 台湾人民的罪过是90% 执政者的罪过约10% 现在都在讨论民主指数6.0以上的部分民主国 别跟我扯其他国 你对民主的真实认知还差地远XD 民主国家选到烂的领导人 只是代表国家不会巨大滑落 但不代表能继续往上 还有人民太蠢才会把嘴炮废物送上台当领导人XD 人民贡献度或罪过最大 而执政者贡献度或罪过不为0 新加坡的成长 人民功劳90% 执政者10% 台湾的衰败 人民罪过90% 执政者罪过10% ==== 你只要告诉我啦 国家有政绩 执政者贡献是0% 还是非0% ?哪个答案 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/25/2017 20:53:32
213F:→ fordmvp: 你今天讲的很不错啊!我不知道是我对你59.126.170.22 09/25 21:49
214F:→ fordmvp: 之前的言论理解有误,还是我们沟通出了。59.126.170.22 09/25 21:50
215F:→ fordmvp: 问题。我也认为一般而言一个国家的兴衰 59.126.170.22 09/25 21:54
216F:→ fordmvp: 人民占大多数,领导人占小部份。我从来没59.126.170.22 09/25 21:55
217F:→ fordmvp: 认为领导人没有任何影响。不知道是我表达59.126.170.22 09/25 21:57
218F:→ fordmvp: 不好,还是沟通有误?59.126.170.22 09/25 21:58
219F:→ fordmvp: 你说的没错总统的权力很大,一般人小很多 59.126.170.22 09/25 21:59
220F:→ fordmvp: 但总统只有一个,人民有很多,所以我认为59.126.170.22 09/25 22:00
221F:→ fordmvp: 人民整体对国家的影响力远大於一位总统。59.126.170.22 09/25 22:02
222F:→ fordmvp: 但我也不认为总统的影响力为0。59.126.170.22 09/25 22:03
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那就对了 那就代表你同意我的论点了 所以我说的 新加坡繁荣贡献分配 90%是人民 10%执政者 这90%的贡献其中之一就是包含选出能扞卫国家民生利益的人
223F:→ fordmvp: 很抱歉你之前的言论,我的理解是人民最大59.126.170.22 09/25 22:11
224F:→ fordmvp: 的功劳是选出了一位好的领导人。但我认为 59.126.170.22 09/25 22:12
225F:→ fordmvp: 不是,人民的贡献除了在选举期间选了一位 59.126.170.22 09/25 22:13
226F:→ fordmvp: 好的领导人,而更多的是人民在平常的表现59.126.170.22 09/25 22:14
227F:→ fordmvp: 人民有没有认真工作、有没有守法、有没有59.126.170.22 09/25 22:16
228F:→ fordmvp: 认真教育孩子等。这是我的想法。还是我对 59.126.170.22 09/25 22:17
229F:→ fordmvp: 你的言论理解有误?59.126.170.22 09/25 22:17
230F:→ fordmvp: 另外,你要我回答的问题<59.126.170.22 09/25 22:18
如果蒋经国当时学金正恩的政策 那就算产业链要移转 会移转给你吗 人民在再认真工作有办法吗XD 别讲笑话了 今天你选个总统 他的政策是反外资 你以为产业链会成功转移给你吗 领导人就是重点之一 人民要会选择也是重点之一 台湾人的素质很低 所以96年後停滞缓成长也不意外
231F:→ fordmvp: 我个人是认为很多政策的方案其实是民间59.126.170.22 09/25 22:19
232F:→ fordmvp: 学者和事务官制定出来的,政务官只是有 59.126.170.22 09/25 22:20
233F:→ fordmvp: 最终的选择权,而且有时候政务官其实是59.126.170.22 09/25 22:21
234F:→ fordmvp: 依民意或政见决定的!当然有时候民意不明59.126.170.22 09/25 22:23
235F:→ fordmvp: 确时是由政务官决定的没错。59.126.170.22 09/25 22:24
错误 先有政务官的意识形态或想法 例如这位政务官是左派还是右派 提出一个大方向 才有底下事务官去帮他拟定经济细节 先有DPP的非核家园意识形态或理念 才有下面的事务官去帮他拟定执行的细节 如果今天是KMT执政 由於KMT的理念并不是非核家园 那麽底下事务官就会有另一套细节 国家的能源政策就会走向不同的方向 所以到底是谁说领导人是谁没差 差多了
236F:→ fordmvp: 最後给你一个建议,你讲话太呛了,显得59.126.170.22 09/25 22:25
237F:→ fordmvp: 没甚麽礼貌。你如果一定要这样,我其实不59.126.170.22 09/25 22:26
238F:→ fordmvp: 太想和你讨论下去。59.126.170.22 09/25 22:26
※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/25/2017 22:52:39 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/25/2017 22:57:46
239F:→ prudence: 基本上没到造假 但是不公平114.46.216.226 09/26 18:40
总得票率跟公不公平什关系? ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/26/2017 21:20:48
240F:嘘 prudence: 不是得票率 而是行政措施跟拘提在野党114.46.198.109 09/27 12:15
讲清楚一点阿 具体事件讲清楚阿 还是怕讲太清楚被我打脸? 然後在告诉我2015选举哪里不公平 劝你还是去战你比较有研究的中国比较好 看几则觉青评论不知细节 只知其一不知其二很容易被打脸喔 ※ 编辑: DataMaster (36.233.10.165), 09/27/2017 18:13:52
241F:→ prudence: 不太必要讲啦~这个跟委内瑞拉一样.时间 114.46.225.25 09/27 21:07
242F:→ prudence: 过了自然会爆出来 XD 114.46.225.25 09/27 21:07
243F:→ prudence: 别忘了台湾也曾是如此.新加坡嘛~看天命~ 114.46.225.25 09/27 21:10
又在跟五毛一样 自以为天机不可泄漏 好像自己掌握甚麽机密一样 一个市井小民 又满脑子只关注台海 连新加坡发生甚麽事都没在管 会知道甚麽新加坡的天机? 你们台湾人能不能不要每次面对新加坡 就把中国人对台湾那套拿出来好吗 两岸真的只是立场不同支那人罢了 还有 头回到第一行推文去看一下 不要失忆症又犯了 台湾以前是跟中国一样的"专制政体" 没有政权选举 1996年以後才有 台湾是直接从中国那种专制政体转成为民主 台湾以前是 1.人治 法律当参考用 2.没政权选举 3.跟中共一样的专制政权 4.人民厌恶执政当局 只是碍於没政权选举无法产生政党轮替 从来没有走过新加坡这种独特的路 1.有极高的法治排名 2.有自由公开的政权选举 3.有高过一定门槛的民主指数 4.人民不愿相信反对党 而有倾向一党独大的民意 而新加坡再怎样也是民主指数达到6.0以上的基本门槛 离专制政体(4.0以下)非常遥远 委内瑞拉还是4.68的混合政权 比甚麽? 你台湾到今天为止连法治都还被新加坡打爆 还要拿以前专制时期出来说一样???XDD 当然啦 如我前面说的 台湾人就只是立场跟中国相反的支那人或五毛 立场相反 但是处事一致 所以啦 啊...被西方机构打脸 那一定西方人不准啦>"< ※ 编辑: DataMaster (111.242.211.180), 09/28/2017 08:30:32
244F:嘘 prudence: 嘛 再说一次~新加坡也不是不熟.只是不必 114.46.225.213 09/28 20:43
245F:嘘 prudence: 要从新闻自由跟言论自由的方面念你而已~ 114.46.225.213 09/28 20:44
你还真的蛮不熟的耶 别失忆 头往上抬到9/23 14:08推文下 回文的第二段 都已经先回好了 没看文 就进来回 还要我把打话重打一次? 不如自己头往上看 讲选举不公 讲不出来 怕被打脸 又要跳针公民自由?XDDDD???? 至於你说的新闻言论自由 在民主指数内都考量进去了啦(公民自由细项) 考量进去後 总分还是达到6.0以上 你是不知道总分的道理? 还是没考过大学联考 不知道总分就是已经把你的弱科都加进去得到的结果? 所以嘴言论新闻自由 也不影响民主指数啊 因为民主指数早就把那些纳入评比了 得到的总分还是6.0以上XDDDD 但你台湾早期就是中国专制体制 别想把早期跟新加坡画上等号啦XD 你的委内瑞拉也是不一样的东西
246F:推 prudence: 新加坡也没想要侵犯台湾.不必要用中国的 114.46.225.213 09/28 20:45
247F:推 prudence: 角度去批你而已~就是这样 XD 114.46.225.213 09/28 20:45
你的套路跟支那人一模一样 还看不出来吗? 当A讲不过 就跳B 对了 法治指数一样把公民基本权利考虑进去了XD
248F:嘘 ianwoo: 楼主现在爽歪了吧?口吐脏言后有快感么? 180.97.206.198 09/28 21:32
249F:推 prudence: 如果有口出秽言的问题,欢迎您於置底检举 114.46.225.213 09/28 22:32
250F:推 prudence: 为了避免徇私的问题,关於我的检举文将由 114.46.225.213 09/28 22:32
251F:推 prudence: 其他版主处理,不服您也可以上诉 114.46.225.213 09/28 22:33
※ 编辑: DataMaster (111.242.211.180), 09/29/2017 18:10:08
252F:嘘 prudence: 选举本来就不公啊~1988年的大选人民行动 114.46.222.90 09/30 00:05
253F:嘘 prudence: 党用63.17%的得票率取得81席中的80席.20 114.46.222.90 09/30 00:06
254F:嘘 prudence: 11年用60.14%的得票率取得87席中的81席. 114.46.222.90 09/30 00:06
255F:嘘 prudence: 历年国会选举结果充分呈现人民行动党跟 114.46.222.90 09/30 00:08
256F:推 prudence: 得票率与国会席次取得率的落差.这很明显 114.46.222.90 09/30 00:09
257F:推 prudence: 的是选举制度所造成的扭曲.而这元凶是谁 114.46.222.90 09/30 00:09
258F:推 prudence: 当然是人民行动党啊~更不用说集选区制度 114.46.222.90 09/30 00:10
259F:嘘 prudence: 也是不利於小党跟反对党的制度. 114.46.222.90 09/30 00:11
你在讲这可笑的论述之前 都不觉得 我已经知道你要提这种老掉重弹的席次和得票不符合的点吗?XDD??? 毕竟这种每个新手级都会问的问题 你问了就真的代表你是新手啊 会提这种点不就是因为觉青垃圾文章看太多 才被觉青可以带风向 想也知道有A立场的人一定会提A有利的点 不利的点故意不提 2015年选举 反对党得票率30% 但觉青有告诉你 30%是8个的反对党一起得到的吗? 而不是一个反对党拿了就拿了30% 所以除了最大的反对党工人党拿到12%外 第二大的新加坡民主党就只拿到3% 更不用说越後面 连3%都不到 连5%都没有的政党 就算在规定席次比率完全等同政党得票率的德国 连门槛都不到 也不会有任何席次 也就是说除了工人党 拿到12%选票外 其他的反对党套在其他国家不管台湾或是德国 连分配席次的资格都没有 等同废票 跟新加坡的结果一模一样 得票不满5%的党会全灭 好 那我们来看目前新加坡国会 PAP几席 83席 工人党 9席 PAP席次 : 工人党席次 = 90% : 10% 在议会中有议席的政党的相对得票率 PAP相对得票 : 工人党相对得票 = 70% : 12% = 85% :15% 奇怪 得票率跟席次率有差很多吗 没有麻 工人党拿的票 是议会所有有政党总得票的15% 席次也达到PAP+工人党总和的10% 哪里差很多? 笑死 不然工人党才拿全国12%的选票 你要给他30%的席次吗XDD 你知道30%不是工人党一人独得吗?? 你不知道嘛 不知道就是新手啊 有甚麽好讲 觉青没告诉你工人党废到只拿到12%的票吗 你拿12%的得票率 还要给人家拿30%的席次 不丢脸? 你要不要看看台湾差多少 日本差更多少? 日本第46届众议员选举 自民党选区全国得票率43% 扣除那些有得票但是0席的政党後 (例如日本共产党在选区得到7.8%的全国票数 却0席) 在议会中所有有席次的政党中 自民党相对得票率是46% 席次率80% 80/46 = 1.73倍 差更多怎麽没听你出来放屁? 日本共产党选区得票率还7.8% 结果一席都没有 自民党的席次率跟相对得票率倍数差到1.73倍 人民行动党的 席次率/相对得票率 = 90/85 =1.05倍 你在搞笑? 一个1.05倍 一个1.73倍 结果你她妈跟我说席次跟得票差很多?? 啊不就是你以为30%选票是工人党一党独得??? 所犯的错误啊 如果工人党独得30%的票 席次还只有9席 那你批评得有道理 今天工人党在全国只拿12%的票 12%的票 12%的票 在有席次的政党中相对得票率 只拿15%的票 15%的票 结果席次10% 你跟我说 差太多? 差太多??? 别笑死人 OK???? 以为30%都工人党独得??XDDD 笑死 俗不知 一堆党合力拿30% 结果一堆连5%得票都不到的政党 当然没席次 变成废票啊 你台湾有5%的门槛 你应该很清楚吧 未满5%就是变成废票的道理吧 会问这种新手级问题 就代表你还误以为反对党一个党独自拿30%得票XD 30%是8个反对党 的总和票数都不知道 一堆炮灰党得票连5%都没有 自然连席次都不会有 你还是先搞清楚细节 不要如我前面所料 临时GOOGLE就会变成 问了新手级问题 然後又只知其一不知其二 你只知执政党得到70%的票数 却不知道工人党只得12%的票 用这样的比例去分配席次的话 也和 目前新加坡执政党83席 工人党9席 根本没差很多 问题在於其他的党是炮灰 连5%都不到 问题在於在野党本身废到还在互相厮杀 不想合作
260F:嘘 prudence: 还有~我说的都在民主自由的范畴内.我可 114.46.222.90 09/30 00:11
261F:嘘 prudence: 没跳到经济或是其他层面.除非你认为民主 114.46.222.90 09/30 00:12
262F:嘘 prudence: 跟自由的要素不能够同时讨论. 114.46.222.90 09/30 00:12
民主指数里面就涵盖公民自由的评比了啦 综合就是6.0以上 听不懂吗
263F:嘘 prudence: 新加坡的国内媒体资源是不是由执政党全 114.46.222.90 09/30 00:13
264F:推 prudence: 面掌握?国内所有报纸是不是几乎被SPH所 114.46.222.90 09/30 00:14
265F:推 prudence: 垄断?外国媒体是不是需要接受新加坡政府 114.46.222.90 09/30 00:15
266F:推 prudence: 认为有诋毁性质的内容进行审查?新加坡执 114.46.222.90 09/30 00:16
拜托 用点大脑 内容如果需要事先审查的话 就不会有事後 文章内容还被告的事情发生了 如果都事先审查只能刊登政府许可的文章了 怎麽还会有事後被告的文章刊登 用点逻辑想好吗 又在只知其一不知其二 新加坡采取的是事後提告 而不是甚麽内容事先审查 我不管你内容事先要刊登甚麽 反正你若违反规范 你刊登了 我事後再告你就好 败诉後刊登道歉启事 然後你要留出一个篇幅刊登政府澄清
267F:嘘 prudence: 政党是不是有通过毁谤官司打压媒体跟反 114.46.222.90 09/30 00:17
268F:嘘 prudence: 对派的传统?例如李光耀20场控告媒体毁谤 114.46.222.90 09/30 00:18
269F:嘘 prudence: 和反对派领袖毁谤的官司是不是都赢? 114.46.222.90 09/30 00:18
都赢是因为李光耀懂法律 懂新加坡的特殊言论规则 但媒体不懂 还是用国外的言论规格再走 所以一开始不适应 但到最近这几年 当地主流外国媒体也大多都懂了 同样的法律套在李光耀也成立啊 又不是只有讨在反对党领袖才成立 但是问题就是李光耀的政治资本不用让他去诽谤对方麻 而反对党政治资本小 只能靠揭弊的言论去打李光耀麻 你要揭弊但又没证据 本来很容易被告到死啊 这有问题吗? 怎麽会有人用谁赢谁输来判断公不公正 法治指数都显示你台湾法治被打爆了 还在用现象瞎猜XD
270F:嘘 prudence: 反对党面临着有组织的威胁,反对党的一 114.46.222.90 09/30 00:19
271F:推 prudence: 些代表或者被关入监狱或者被剥夺了所有 114.46.222.90 09/30 00:20
272F:推 prudence: 的经费,而抓他们的理由是他们被指造谣? 114.46.222.90 09/30 00:20
273F:嘘 prudence: 你以为无国界记者给新加坡151位(2017)是 114.46.222.90 09/30 00:23
274F:推 prudence: 假的嘛?我已经说过我不是不熟,我不想说 114.46.222.90 09/30 00:23
275F:嘘 prudence: 而已.请你别搞不清楚状况. 114.46.222.90 09/30 00:24
你真的就是不熟啊 上网估狗几篇新闻 细节全不知道 也不知道反对党是8个党总和才得票30% 无国界记者的理由是 新加坡营运媒体需要政府每年给营业执照 以及 新加坡媒体只是扮演传达资讯的角色 不能扮演第四权监督的角色 所以才给低分 连这都搞不懂 XD 又不是因为资讯被屏蔽才低分 我前面已经说过 不事先审查 反正不合法律规定 我事後告你 你若败诉 得道歉陈清 也就是说 谁的说法 大家都看的到 例如今年李显龙弟妹骂李显龙的新闻 这在中国北韩的话 主流媒体根本不会刊登 但是在新加坡主流媒体全都登爽爽 反正你李显龙不爽 就去告弟妹啊 诽谤是告诉乃论 如果你认为他是家人 你不想告 那我报纸我就是登爽爽 登到你家丑全新加坡都知道 所以不管海峡时报 联合早报 全都报导爽爽啦 连弟妹骂的全文一字一句刊登啦 用点脑吧 然後 民主指数6.0以上 法治指数世界第8 尤其法治指数 根本是你台湾一辈子无法超越的成就XD ※ 编辑: DataMaster (111.242.211.180), 09/30/2017 10:02:54







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