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标题Re: [讨论] 中华人民共和国宪法
时间Tue May 30 10:36:09 2017
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言：
: ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言：
: : 我认为啊，当人家在讲到美国言论自由的时候，拿甚麽主流媒体来说嘴基本上是要闹笑话
: : 的。
: : 那些企业家所拥有的媒体是私产，既然是私产，人家要怎麽处置他的私产是人家的事，这
: : 关言论自由屁事。你今天如果把你家客厅拿出来开趴，然後看到有人不守规矩赶他走，难
: : 道这就是妨碍人家的自由吗？
: 你这个就是完全没听懂。
: 为什麽我们说美国的言论自由包装的很好，就是说他的管制是隐藏，整个行业有他的潜规
: 则，有他维护的共同价值，要不然你没办法解释，为什麽这些主流媒体，在面对某些议题
: 的时候，出奇的一致，比方说，丑化占领华尔街运动。
: 其实，更明白的讲一点，整个主流媒体，表面上是私人产业，但实际上他属於整个美国精
: 英集团，你看到主流媒体各种不同的观点，是精英集团内部的互掐，而在面对底层开始反
: 抗上层的时候，他们就会联合起来抵制底层。
: 因此，把美国主流媒体当成是私人产业，本身就是对美国的一种错误认识，实际上，如果
: 媒体违背美国精英的价值观，那麽就根本不可能成为主流媒体。
: : 动点脑子好不？除非你认为中国是中共的私产。
: : 另外，拿公知出来说嘴也是呵呵，古代也有很多批评时政的言论，难道古代算言论自由？
: : 当我们在讲中国的言论自由的时候，其实不是说中国甚麽话都不能说，而是说很多在民主
: : 国家视为正常的言论，在中国很大程度上都受到压制。
: 马克思主义其实把一些政治原理解析的相当明白，任何国家的政治、司法、文化、艺术等
: 各方面属於社会上层建筑的东西，都是为统治阶级服务的。
: 这点我们可以从整个世界历史脉络很清晰的看到，在奴隶制国家时，奴隶是合法的，没什
: 麽人觉得不对，在封建君王的时候，则讲求君权神授，也没什麽人觉得不对，而到资本主
: 义国家时，基本上也是如此，你不会觉得自由主义有什麽不对，或者有什麽问题，甚至台
: 湾政治、经济混乱成如此，大部分人还是认可这个价值，不觉得自己的思想是被操控的。
: 要看到美国对意识形态的操控，我们可以看一件事情，2013年美国教育部下属机关教育部
: 统计中心网站的每日语录中，引用了毛泽东的话“对自己，学而不倦；对人家，诲而不倦
: ”，遭到猛烈的批评，有美国参议员出来质问，怎麽可以引用“共产主义者”的话，最後
: 逼的统计中心更换成美国林肯总统的一句名言，并出来说此事很糟糕。从这中间我们可以
: 明显的看到，美国精英对意识形态的严密控制。
: 我们如果反过来看中国，引用美国名人的一些名言早就成为常态，甚至，中国推广高校哲
: 学统一使用马克思主义理论教材，还被媒体公知等批评为违背言论自由，整个舆论吵成一
: 团，其实我当初听到这个消息，感觉莫名奇妙，哪有社会主义国家不可以宣传推广马克思
: 主义的？更何况英国大学也是统一推广教科书（好像是教培根的哲学吧），也没有听过有
: 人说这违背言论自由。
: 所以原PO说在民主国家可以正常讲的言论，在中国会遭到压制；但其实很多可以在中国说
: 的言论，在美国也会受到压制。
: 任何国家的舆论总是遭受统治阶级支配的，何谓言论自由的定义总是模糊的。
: 所以我们可以看到一件事情，表面上美国好像非常有言论自由，但美国透过各方面来塑造
: 所谓的美国价值观，除了前面所说，像有名的还有好莱坞，美国大兵拯救世界，坏人常常
: 是华人扮演等等，都是在无形中塑造人民的价值观，也因此我们可以看到，美国小孩可以
: 在节目上说出还不了钱，就杀光中国人这种话违背善良人性的话语。
: 而中国看起来虽然控制很多、很烦，但实际上中国推广自己的马克思主义还会受到抵制，
: 甚至罗辑思维的节目还可以大力的推广自由主义，而在美国支持马克思主义的社团则可能
: 需要遭受异样的眼光。
: 顺带说一下，上一篇引用中国大陆网民关於言论自由的说法，其实我认为他观点的还是有
: 些浅薄，但是多看看不同人的意见想法总是好的。
: 最後我还是拿陈平教授的那句话：
: ‘Do what American do, don't do what American say
: （照着美国人做的做，别照着美国人说的做）”
: 美国统治集团不控制言论，不控制意识形态，是违背政治学逻辑的。
真是一堆歪理
如果言论自由有那麽好控制的话
那麽今天会当选的不会是川普
而是希拉蕊
所有的主流媒体跟菁英通通都在反川普
到最後还不是由川普获胜了
你所谓的隐性控制到底是控制了谁啊?
只会拿党妈妈那一套歪理来说嘴
看了就好笑
而且西方的媒体生态如何
关中国屁事啊
人家的媒体生态再怎麽样被控制
也不会禁止人民连网出去，也不会给人民加禁词
只会拿一堆歪理来胡扯
这种党妈妈的言论是骗不了任何人的
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1F：推 baboosh: 还是那句话 台湾敢开放新华社记者驻台 再 139.226.91.153 05/30 11:13
2F：→ baboosh: 来说言论自由 139.226.91.153 05/30 11:13
3F：→ DarkHolbach: 台湾的确某些言论自由方面还不够 36.225.224.165 05/30 11:15
4F：→ DarkHolbach: 不过再怎麽样也是屌打中国 36.225.224.165 05/30 11:15
5F：→ DarkHolbach: 为什麽80分不能嘲笑2、30分的 36.225.224.165 05/30 11:16
6F：→ baboosh: 好的，至少楼上承认了，中国言论自由本来 139.226.91.153 05/30 11:19
7F：→ baboosh: 就不如台湾这没啥好辩的，问题就是台湾人 139.226.91.153 05/30 11:19
8F：→ baboosh: 笑中国几十年，人家年年进步，台湾自己长 139.226.91.153 05/30 11:19
9F：→ baboosh: 进多少了？ 139.226.91.153 05/30 11:19
10F：→ baboosh: 我要上高速 不聊了 139.226.91.153 05/30 11:20
11F：→ DarkHolbach: 承认言论自由不好才有进步空间啊 36.225.224.165 05/30 11:22
12F：→ DarkHolbach: 台湾进步多少？还真进步满多的 36.225.224.165 05/30 11:23
13F：→ DarkHolbach: 就一个同性婚姻合法化，中国起码 36.225.224.165 05/30 11:23
14F：→ DarkHolbach: 几十年都不可能 36.225.224.165 05/30 11:23
15F：→ DarkHolbach: 2、30分的进步当然比80分容易 36.225.224.165 05/30 11:24
18F：→ zball: 不是早就有记者驻台了吗??? 一楼在说啥??220.132.152.132 05/30 11:35
19F：→ zball: 这还是2001年的事情 完全不懂你呛台湾的点220.132.152.132 05/30 11:36
20F：→ zball: 还是党报或是天涯知乎网友跟你说台湾有禁??220.132.152.132 05/30 11:37
21F：→ zball: 台湾延混新闻自由再怎麽烂也不至於禁国外记220.132.152.132 05/30 11:38
22F：→ zball: 者好吗? 你以为世界都跟你中国一样??220.132.152.132 05/30 11:39
23F：推 baboosh: 2005年就被阿扁全部驱离了 装傻喔 222.92.95.46 05/30 13:31
24F：→ DarkHolbach: 哪来2005被阿扁全部驱离啦 36.225.224.165 05/30 13:36
26F：→ zball: 拜托一下 说话前自己先去查查好吗 因反分裂220.132.152.132 05/30 13:39
27F：→ zball: 法抗议只驱逐新华社跟人民日报 中央人民广220.132.152.132 05/30 13:40
28F：→ zball: 播电台、中央电视台、中国新闻社都还在好吗220.132.152.132 05/30 13:41
29F：→ zball: 更何况这都2005年两岸反分裂法抗议的事220.132.152.132 05/30 13:42
30F：→ zball: 2008之後又都恢复了 到现在还可以装的是台220.132.152.132 05/30 13:43
31F：→ zball: 湾单方面恶意驱逐对岸记者 有没有这麽夸张220.132.152.132 05/30 13:43
32F：推 baboosh: 所以你这下知道言论自由是有限制了吧 222.92.95.46 05/30 14:06
33F：→ baboosh: 那个24楼是鸽子封包还是在平行宇宙的阿扁 222.92.95.46 05/30 14:07
34F：→ baboosh: 没驱逐过中国记者 222.92.95.46 05/30 14:07
35F：推 baboosh: 2008恢复中国记者驻台是你们说的独裁国民 222.92.95.46 05/30 14:10
36F：→ baboosh: 党恢复的 222.92.95.46 05/30 14:10
37F：→ baboosh: 看来台湾的言论自由也是先看颜色的喔 222.92.95.46 05/30 14:11
38F：→ DarkHolbach: 所以现在恢复啦，我们有资格批判中共 36.225.224.165 05/30 14:23
39F：→ DarkHolbach: 中国网军的老招，就是跟别人比烂 36.225.224.165 05/30 14:24
40F：→ DarkHolbach: 但却忘记比烂并不代表你就很好 36.225.224.165 05/30 14:24
41F：→ zball: 真爱鬼扯 台湾驱除记者是因为两岸急冻 可不220.132.152.132 05/30 14:25
42F：→ zball: 是当时记者揭露的啥政府贪腐 看一下中国驱220.132.152.132 05/30 14:26
43F：→ zball: 逐国外记者的历史好吗?? 哪一次不是报导了220.132.152.132 05/30 14:27
44F：→ zball: 西藏维吾尔族或是揭露政府高层亲属财产之後220.132.152.132 05/30 14:28
45F：→ zball: 你好意思拿驱逐记者这件事来跟中国和台湾比220.132.152.132 05/30 14:28
46F：→ zball: ? 我很理解对岸言论自由在国际上话语权的弱220.132.152.132 05/30 14:29
47F：→ zball: 势 但不是什麽东西都拿来乱挡枪就能合理化220.132.152.132 05/30 14:30
48F：→ zball: 中国目前所做所为好吗? 这里没有网评会帮你220.132.152.132 05/30 14:31
49F：→ baboosh: 是国民党恢复的 可不关民进党的事 222.92.95.46 05/30 15:45