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标题Re: [爆卦] 吴敦义露出了台独的狐狸尾巴
时间Sat May 13 09:04:53 2017
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言：
: 就说你们有些人连一些常识都不知道，不信就是不信。
: 那个年代，全球的经济秩序是由美国为首的G7主导，前文我是讲台湾，实际上应该指整个
: 亚洲四小龙，要在共产主义国家旁边设立民主典范，要不然为什麽不把半导体产业转移到
: 南美洲，或者非洲去，这是有政治考量的。
: 而且转移到中国？拜托，你以为为什麽半导体代工技术是台湾跟韩国在掌握，因为人家不
: 卖给中国的关系，制程到45奈米的时候，45奈米的设备会卖给台湾跟韩国，而被淘汰的90
: 奈米的技术才卖给中国。
: 你应该去查查《瓦森纳协定》，《瓦森纳协定》又称瓦森纳安排机制，全称《关於常规武
: 器和两用物品及技术出口控制的瓦森纳安排》，是西方维持技术领先地位，限制後发国家
: 《中国》技术更新的工具。
啧，不移到南美洲跟非洲跟移到亚洲就代表对中国有阴谋
你有证据吗?
每个国家发展的政策又不一样
也许当时的南美洲跟非洲并不适合或是国家政策不能接受半导体产业
所以才移到亚洲来
如果依你的逻辑
只要任何美国输出到亚洲的技术不就通通都是对中国阴谋?
如果你的逻辑成立的话
那美国要黑中国，应该不要投资中国才对
应该要利用其力量来禁止所有的国家来投资中国
然後让中国更弱才对
怎麽会是一堆人拿着资金去投资中国呢?
而且美国当初要跟中华民国断交的目的
也是看重了中国的市场
所以才要断交的
自已在那个时期爱搞文革把经济搞掉，然後说别人要黑中国
我看中国人有被害妄想症吧
: 我就说你在搞笑，中国人很多人都知道，改革开放经济是增长了，但中国的军事科技反而
: 开始停滞了，反而是文革年代，虽然把整个中国搞的鸡飞狗跳的，但科技可不敢放松。
: 像是中国的第一颗氢弹就是在文革时候诞生的，目前全世界唯一还持有氢弹的国家是中国
: 俄罗斯在2012年销毁了所有的氢弹，美国则是在2013年，为什麽他们要销毁氢弹呢？原因
: 是氢弹维护费太贵，但中国就没这个问题，因为中国当时创造氢弹采用的于敏构型（于敏\
那麽爱军事科技
不会学北韩哦
反正你中国当时的口号是只要核子不要裤子
你中国就继续当个无裤之国不就好了吗
: 人家搞完了苏联，不来搞中国，你这不是说笑吗？
: 中国就是有这麽伟大，所以人家整天都要黑中国，你就不会听见有人黑印度。
那请问一下美国投资中国又是为了要黑谁呢?
中国人的被害妄想症还真严重
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1F：→ b195f1a: 你回去读一下历史再来发言 36.231.74.77 05/13 11:24
2F：→ b195f1a: 当初尼克松是为了联合中国打击苏联 36.231.74.77 05/13 11:24
3F：→ b195f1a: 跟中国市场一点关系都没有 36.231.74.77 05/13 11:25
4F：→ b195f1a: 那时候中国穷的要死哪有什麽市场 36.231.74.77 05/13 11:25
5F：→ b195f1a: 连市场经济都没有好吗！ 36.231.74.77 05/13 11:25
6F：→ b195f1a: 我也没有兴趣黑美国，在中国周边扶植民主 36.231.74.77 05/13 11:32
7F：→ b195f1a: 典范，是一些学者的研究，这早就是20~30 36.231.74.77 05/13 11:33
8F：→ b195f1a: 年前的说法，而且也有道理，为什麽美国有 36.231.74.77 05/13 11:33
9F：→ b195f1a: 能力，却不要在中国周边扶持民主典范 36.231.74.77 05/13 11:34
10F：→ b195f1a: 欧巴马去年还在说台湾民主得来不易 36.231.74.77 05/13 11:35
11F：→ b195f1a: 美国才不管台湾民主现在搞的多麽糟糕 36.231.74.77 05/13 11:35
12F：→ DarkHolbach: 台湾民主有很糟糕吗？廉洁指数、法治 134.208.57.42 05/13 11:58
13F：→ DarkHolbach: 我们都远胜中国，这样叫差，那中国 134.208.57.42 05/13 11:59
14F：→ DarkHolbach: 应该是烂到哭 134.208.57.42 05/13 11:59
15F：→ b195f1a: 还敢谈台湾法治，判决都不用法律条文了 36.231.74.77 05/13 13:16
16F：→ b195f1a: 然後谈廉洁更扯，台湾根本没在查贪污吧 36.231.74.77 05/13 13:17
17F：→ b195f1a: 阿扁时代难道就他一个人贪污 36.231.74.77 05/13 13:17
18F：→ b195f1a: 更不要谈政策分赃了，前瞻计画不是吗！ 36.231.74.77 05/13 13:17
19F：→ DarkHolbach: 你确定要跟台湾比廉洁？拿出数据要 134.208.57.42 05/13 13:27
20F：→ DarkHolbach: 不要？ 134.208.57.42 05/13 13:27
21F：→ DarkHolbach: 台湾可以关陈水扁，你中国关个江泽民 134.208.57.42 05/13 13:28
22F：→ DarkHolbach: 温家宝之类的看看 134.208.57.42 05/13 13:28
23F：→ DarkHolbach: 然後政策分赃，嗯，原来共产党都没有 134.208.57.42 05/13 13:28
24F：→ b195f1a: 呵，不能说没有，可是被抓到会被关 36.231.74.77 05/13 13:34
25F：→ b195f1a: 而且所有民主国家按照中共贪污的标准 36.231.74.77 05/13 13:34
26F：→ b195f1a: 哪些政治献金通通是要被抓的 36.231.74.77 05/13 13:34
27F：→ b195f1a: 至少中共没有贪污合法化这玩意 36.231.74.77 05/13 13:35
28F：→ nanlong: b19知正常法律下合规定的政治献金? 112.104.132.9 05/13 13:44
29F：→ DarkHolbach: 我们抓到一样被关啊，讲的好像多 134.208.57.42 05/13 13:45
30F：→ DarkHolbach: 了不起一样 134.208.57.42 05/13 13:45
31F：→ DarkHolbach: 贪污的标准喊很高，结果高官还是贪 134.208.57.42 05/13 13:47
32F：→ DarkHolbach: 拿政治献金跟贪污比也很好笑 134.208.57.42 05/13 13:48
33F：→ DarkHolbach: 知道政治献金限制有多少吗 134.208.57.42 05/13 13:49
34F：→ b195f1a: 呵呵，台湾连阿扁都放出来了，还好意思说 36.231.74.77 05/13 13:51
35F：→ DarkHolbach: 为什麽不能放出来？你中国连江泽民 134.208.57.42 05/13 13:51
36F：→ b195f1a: 而且你知道资本家是怎麽投资政治献金吗？ 36.231.74.77 05/13 13:51
37F：→ DarkHolbach: 都没关过，还好意思讲 134.208.57.42 05/13 13:51
38F：→ b195f1a: 大资本家不管哪个政党，都给你投一笔钱 36.231.74.77 05/13 13:52
39F：→ b195f1a: 然後不管谁上台都要为资本家服务 36.231.74.77 05/13 13:53
40F：→ b195f1a: 而且为什麽要关江泽民!莫名其妙！ 36.231.74.77 05/13 13:53
41F：→ DarkHolbach: 呵呵，中共人大一堆富商，我都不好 134.208.57.42 05/13 13:54
42F：→ DarkHolbach: 意思讲了，呵呵 134.208.57.42 05/13 13:54
43F：→ DarkHolbach: 你觉得江泽民有比陈水扁乾净吗？ 134.208.57.42 05/13 13:54
44F：→ DarkHolbach: 连中国人自己都知道中国打贪都是为 134.208.57.42 05/13 13:55
45F：→ DarkHolbach: 政治斗争，这个知乎都有讨论 134.208.57.42 05/13 13:56
46F：→ DarkHolbach: 每次都说台湾多烂，结果比数据都输 134.208.57.42 05/13 13:56
47F：→ b195f1a: 就你少看大纪元什麽的你就是不听 36.231.74.77 05/13 13:56
48F：→ b195f1a: 反正中国打贪都被西方媒体形容为政治斗争 36.231.74.77 05/13 13:57
49F：→ b195f1a: 改个铁路到西藏被说破坏当地文化 36.231.74.77 05/13 13:57
50F：→ DarkHolbach: 原来知乎的人也都是大纪元的啊，呵呵 134.208.57.42 05/13 13:58
51F：→ DarkHolbach: 我不知道来这版的中国人怎麽见识 134.208.57.42 05/13 13:58
52F：→ DarkHolbach: 这麽差，对别人的批评都只觉得是 134.208.57.42 05/13 13:59
53F：→ DarkHolbach: 大纪元，呵呵 134.208.57.42 05/13 13:59
54F：→ b195f1a: 知乎你也要看是谁啊！大陆又不是没有脑袋 36.231.74.77 05/13 13:59
55F：→ nanlong: b19等中国廉洁指数排名拉到跟台湾差不多 112.104.132.9 05/13 13:59
56F：→ nanlong: 再来说吧。 112.104.132.9 05/13 13:59
57F：→ b195f1a: 坏掉的，很多是流言你怎麽当证据？ 36.231.74.77 05/13 14:00
58F：→ DarkHolbach: 你要不要看看廉洁指数是谁的？ 134.208.57.42 05/13 14:00
59F：→ b195f1a: 我觉得哪个廉洁指数就是个垃圾 36.231.74.77 05/13 14:00
60F：→ DarkHolbach: 我觉得你比他们像脑袋坏掉的 134.208.57.42 05/13 14:01
61F：→ b195f1a: 请问一下，他要如何评判一个地方的廉洁？ 36.231.74.77 05/13 14:01
62F：→ b195f1a: 看抓到贪官的多寡吗？ 36.231.74.77 05/13 14:01
63F：→ DarkHolbach: 自己google不会啊，笑话 134.208.57.42 05/13 14:01
64F：→ b195f1a: 那台湾永远都比大陆高，我看美国应该也不 36.231.74.77 05/13 14:01
65F：→ DarkHolbach: 讲难听点，你甚麽咖啊 134.208.57.42 05/13 14:02
66F：→ b195f1a: 会太差，政治献金无上限嘛！ 36.231.74.77 05/13 14:02
67F：→ nanlong: 自己衣裤都烂光了还忙着批别人上衣有破洞 112.104.132.9 05/13 14:02
68F：→ DarkHolbach: 空口说白话质疑谁不会？ 134.208.57.42 05/13 14:02
69F：→ b195f1a: 布希还石油家族刚刚好打伊拉克！ 36.231.74.77 05/13 14:02
70F：→ DarkHolbach: 有人一直搞不懂政治献金跟贪污的差别 134.208.57.42 05/13 14:03
71F：→ b195f1a: 我这种质疑方式当然有根据 36.231.74.77 05/13 14:03
72F：→ DarkHolbach: 政治献金限制可多了 134.208.57.42 05/13 14:03
73F：→ b195f1a: 那是因为你们一直以为政治献金是好制度 36.231.74.77 05/13 14:03
74F：→ DarkHolbach: 那你赶快去推翻，别在这嘴炮 134.208.57.42 05/13 14:03
75F：→ b195f1a: 我干嘛去看那种垃圾数据，一点意思都没有 36.231.74.77 05/13 14:04
76F：→ b195f1a: 每年丢出来，然後大家炒作一下 36.231.74.77 05/13 14:04
77F：→ b195f1a: 你要比贪污很多东西可以比，比方说海关会 36.231.74.77 05/13 14:05
78F：→ DarkHolbach: 你的理论连垃圾数据都不如 134.208.57.42 05/13 14:05
79F：→ DarkHolbach: 所以你讲那麽多，数据呢？还不就你 134.208.57.42 05/13 14:05
80F：→ b195f1a: 不会收受贿赂，非洲国家警察会拦人收贿 36.231.74.77 05/13 14:06
81F：→ DarkHolbach: 自以为 134.208.57.42 05/13 14:06
82F：→ b195f1a: 所以你就看个假数据当证据，这不傻！ 36.231.74.77 05/13 14:06
83F：→ DarkHolbach: 哪里假你讲啊，只会在那嘴炮 134.208.57.42 05/13 14:07
84F：→ b195f1a: 我们台湾的经济数据经济还成长了呢！ 36.231.74.77 05/13 14:07
85F：→ DarkHolbach: 反正对中国不利就是假数据假新闻 134.208.57.42 05/13 14:07
86F：→ b195f1a: 我是不信那个廉洁数据的，他最好有方法查 36.231.74.77 05/13 14:07
87F：→ DarkHolbach: 你觉得经济数据不对，哪里不对？ 134.208.57.42 05/13 14:07
88F：→ DarkHolbach: 我是建议你去google，不要卖蠢给人看 134.208.57.42 05/13 14:08
89F：→ b195f1a: 对中国不利的数据你要看啊！大陆的制度跟 36.231.74.77 05/13 14:08
90F：→ b195f1a: 民主国家的制度本来就不一样 36.231.74.77 05/13 14:08
91F：→ DarkHolbach: 对啊，你们比较烂 134.208.57.42 05/13 14:08
92F：→ b195f1a: 政治献金在大陆就是贪污，你怎麽比！ 36.231.74.77 05/13 14:08
93F：→ b195f1a: 政策性贪污，有没有列进去？ 36.231.74.77 05/13 14:09
94F：→ DarkHolbach: 人家政治献金允许选民、党派、媒体 134.208.57.42 05/13 14:09
95F：→ DarkHolbach: 监督，你中国呢？ 134.208.57.42 05/13 14:09
96F：→ b195f1a: 有些数字是可以信的，比方说一些经济指数 36.231.74.77 05/13 14:09
97F：→ DarkHolbach: 政策性贪污，你中国还会比人少喔？ 134.208.57.42 05/13 14:10
98F：→ b195f1a: 因为全球经贸流通可以查 36.231.74.77 05/13 14:10
99F：→ b195f1a: 监督个鬼啊！西方学者已经在讨论媒体被政 36.231.74.77 05/13 14:10
100F：→ DarkHolbach: 不知道为什麽你那麽爱自取其辱 134.208.57.42 05/13 14:10
101F：→ b195f1a: 党控制，选民开始不信任政党跟媒体 36.231.74.77 05/13 14:11
102F：→ b195f1a: 西方的制度已经出现问题，你还在那一套 36.231.74.77 05/13 14:11
103F：→ DarkHolbach: 人家民主环境才能这样反省，你中国呢 134.208.57.42 05/13 14:11
104F：→ DarkHolbach: 最信任政府的大概就北韩吧，超棒的 134.208.57.42 05/13 14:12
105F：→ b195f1a: 反省个鬼，台湾反省到哪了，美国反省到哪 36.231.74.77 05/13 14:12
106F：→ DarkHolbach: 人家制度再有问题都吊打你 134.208.57.42 05/13 14:12
107F：→ b195f1a: 大陆的政治制度这六十年变化则有多大 36.231.74.77 05/13 14:12
108F：→ b195f1a: 谁比较能改革，中国比较能改革！ 36.231.74.77 05/13 14:12
109F：→ DarkHolbach: 因为你们之前太烂了，而且你确定台湾 134.208.57.42 05/13 14:12
110F：→ DarkHolbach: 跟美国没有反省？ 134.208.57.42 05/13 14:13
111F：→ b195f1a: 问题是现在他们被中国屌打，不承认而已 36.231.74.77 05/13 14:13
112F：→ DarkHolbach: 台湾跟美国政治变动多大，拜托 134.208.57.42 05/13 14:13
113F：→ b195f1a: 反省在哪？在选一个总统？太阳花无罪？ 36.231.74.77 05/13 14:13
114F：→ DarkHolbach: 又要我拿数据出来打你脸了吗？ 134.208.57.42 05/13 14:13
115F：→ b195f1a: 还是公民不服从？这叫脑袋有问题吧！ 36.231.74.77 05/13 14:14
116F：→ DarkHolbach: 做的不好本来就是要下台，不管布希 134.208.57.42 05/13 14:14
117F：→ b195f1a: 你还是别拿数据了，你根本不会看数据！ 36.231.74.77 05/13 14:14
118F：→ DarkHolbach: 还是陈水扁都一样 134.208.57.42 05/13 14:14
119F：→ b195f1a: 现在西方国家的问题是换谁都做不好 36.231.74.77 05/13 14:14
120F：→ DarkHolbach: 哪像你连数据都没有就敢嘴炮 134.208.57.42 05/13 14:15
121F：→ b195f1a: 我直接跟你讲制度怎麽运作的，比你那数据 36.231.74.77 05/13 14:15
122F：→ b195f1a: 真实多了，鬼知道那些数据是什麽！ 36.231.74.77 05/13 14:15
123F：→ DarkHolbach: 你就自己凭感觉讲一堆垃圾，真棒 134.208.57.42 05/13 14:15
124F：→ DarkHolbach: 看你那还不如去看天涯 134.208.57.42 05/13 14:16
125F：→ b195f1a: 你以为欧巴马怎麽上台的，因为他要改变 36.231.74.77 05/13 14:16
126F：→ DarkHolbach: 西方国家再怎麽烂还是吊打你中国 134.208.57.42 05/13 14:16
127F：→ b195f1a: 川普怎麽上台的，也是他要改变 36.231.74.77 05/13 14:16
128F：→ DarkHolbach: 他没有改变吗？呵呵 134.208.57.42 05/13 14:16
129F：→ b195f1a: 所以说，民主国家不会反省啊！ 36.231.74.77 05/13 14:16
130F：→ DarkHolbach: 我觉得啦，会一直用惊叹号的都是小孩 134.208.57.42 05/13 14:17
131F：→ b195f1a: 有些人就是认为民主国家怎样都是最好 36.231.74.77 05/13 14:17
132F：→ DarkHolbach: 子脾气，空洞的论述只能用情绪盖过 134.208.57.42 05/13 14:17
133F：→ b195f1a: 其实也不能说没反省啦！西方有一些学者开 36.231.74.77 05/13 14:17
134F：→ b195f1a: 始研究早起的民主制度，发觉选举很多问题 36.231.74.77 05/13 14:18
135F：→ DarkHolbach: 你觉得他没有改变，人家改变的可多了 134.208.57.42 05/13 14:18
136F：→ b195f1a: 开始讨论其抽签，因为抽签最没有人为操控 36.231.74.77 05/13 14:18
137F：→ b195f1a: 的因素，而选举其实都是可以操控的 36.231.74.77 05/13 14:18
138F：→ DarkHolbach: 民主有很多问题不代表专制好 134.208.57.42 05/13 14:18
139F：→ b195f1a: 虽然我不认同抽签这种方式就是了 36.231.74.77 05/13 14:19
140F：→ b195f1a: 你们一直以为大陆是独裁，我说过很多次了 36.231.74.77 05/13 14:19
141F：→ DarkHolbach: 我没有说独裁我说专制 134.208.57.42 05/13 14:19
142F：→ b195f1a: 大陆才不是什麽独裁体制 36.231.74.77 05/13 14:19
143F：→ DarkHolbach: 搞笑的是，连中共都要拿民主包装 134.208.57.42 05/13 14:19
144F：→ DarkHolbach: 结果自干五一直说民主多不好 134.208.57.42 05/13 14:20
145F：→ b195f1a: 我不太想谈专制这两个词，因为我发觉不同 36.231.74.77 05/13 14:21
146F：→ b195f1a: 时期，专制这两个字的意思是不一样的 36.231.74.77 05/13 14:21
147F：→ DarkHolbach: 专制这个词的定义很明确，我就不讲了 134.208.57.42 05/13 14:21
148F：→ b195f1a: 反正你要谈的不外乎一党专政之类的 36.231.74.77 05/13 14:21
149F：→ DarkHolbach: 要就自己去查 134.208.57.42 05/13 14:21
150F：→ DarkHolbach: 还有言论自由、新闻自由等等，太多了 134.208.57.42 05/13 14:22
151F：→ b195f1a: 你这难查罗！网路上跟学术上差很多 36.231.74.77 05/13 14:22
152F：→ b195f1a: 网路上甚至书本上都是一些误用，错误解释 36.231.74.77 05/13 14:22
153F：→ b195f1a: 你就别比言论自由，我对於西方整天造谣很 36.231.74.77 05/13 14:23
154F：→ b195f1a: 感冒，而且未来搞不好就是他们处处设墙 36.231.74.77 05/13 14:23
155F：→ DarkHolbach: 有造谣不代表要限制言论自由 134.208.57.42 05/13 14:24
156F：→ b195f1a: 以前是西方民主这套逻辑全世界可以支配 36.231.74.77 05/13 14:24
157F：→ DarkHolbach: 人家管假新闻的时候都会顾虑言论自由 134.208.57.42 05/13 14:24
158F：→ b195f1a: 他们现在出了这麽多问题，不控制言论不行 36.231.74.77 05/13 14:24
159F：→ DarkHolbach: 网路一样可以查到学术的东西啊 134.208.57.42 05/13 14:24
160F：→ b195f1a: 这个论点我已经把他打趴很多次 36.231.74.77 05/13 14:25
161F：→ DarkHolbach: 所以人家有盖那种网路长城吗？ 134.208.57.42 05/13 14:25
162F：→ b195f1a: 前阵子美国还假惺惺的说不能控告百度 36.231.74.77 05/13 14:25
163F：→ DarkHolbach: 说人家控管言论，可是人家还是言论 134.208.57.42 05/13 14:25
164F：→ DarkHolbach: 自由，科科 134.208.57.42 05/13 14:26
165F：→ b195f1a: 因为他们有禁人言论的言论自由 36.231.74.77 05/13 14:26
166F：→ b195f1a: 我就笑话了，那是美国管不到才这麽说好吗 36.231.74.77 05/13 14:26
167F：→ DarkHolbach: 你似乎搞不懂公司跟国家的差别 134.208.57.42 05/13 14:27
168F：→ b195f1a: 而且哪一天就可以用这个理由控制言论 36.231.74.77 05/13 14:27
169F：→ b195f1a: 既要控制言论，又要装自己有言论自由 36.231.74.77 05/13 14:27
170F：→ DarkHolbach: 百度是私产，他爱怎麽管自己私产是 134.208.57.42 05/13 14:27
171F：→ DarkHolbach: 他的自由，脸书也是一样 134.208.57.42 05/13 14:27
172F：→ b195f1a: 美国就是大公司跟大企业掌控的 36.231.74.77 05/13 14:28
173F：→ DarkHolbach: 但国家用这种方式管就很荒谬了 134.208.57.42 05/13 14:28
174F：→ b195f1a: 大企业控制言论自由跟国家控制言论自由差 36.231.74.77 05/13 14:28
175F：→ DarkHolbach: 但管理大企业跟管国家是不一样的 134.208.57.42 05/13 14:28
176F：→ b195f1a: 不多了，就好比人民，大老板也是人民 36.231.74.77 05/13 14:28
177F：→ DarkHolbach: 除非你认为中国是土共的私产 134.208.57.42 05/13 14:29
178F：→ b195f1a: 他把你全部混成一块讨论，完全不成样子 36.231.74.77 05/13 14:29
179F：→ DarkHolbach: 企业跟国家是不一样的，川普就踢到 134.208.57.42 05/13 14:30
180F：→ DarkHolbach: 铁板了 134.208.57.42 05/13 14:30
181F：→ b195f1a: 你别搞错，土共现在就是统治中国最高单位 36.231.74.77 05/13 14:30
182F：→ DarkHolbach: 公司可以只有一种方向，国家不行 134.208.57.42 05/13 14:30
183F：→ b195f1a: 而他统治的合法性在於给老百姓带来利益 36.231.74.77 05/13 14:31
184F：→ DarkHolbach: 这个连林百里自己都讲了 134.208.57.42 05/13 14:31
185F：→ b195f1a: 只有不断的给老百姓带来利益，他才可以一 36.231.74.77 05/13 14:31
186F：→ b195f1a: 直维持他的合法性！ 36.231.74.77 05/13 14:32
187F：→ DarkHolbach: 哪个民主国家不是这样 134.208.57.42 05/13 14:32
188F：→ DarkHolbach: 你有赚钱跟你违背自由人权是两回事 134.208.57.42 05/13 14:32
189F：→ b195f1a: 国家也没那麽多个方向好不好，既要统一， 36.231.74.77 05/13 14:32
190F：→ DarkHolbach: 但自干五就喜欢把这两者混为一谈 134.208.57.42 05/13 14:32
191F：→ b195f1a: 又要独立，有可能吗？ 36.231.74.77 05/13 14:32
192F：→ DarkHolbach: 国家当然有很多方向，只是你不知道 134.208.57.42 05/13 14:33
193F：→ b195f1a: 而且我早说过了，中共跟西方政党不一样 36.231.74.77 05/13 14:33
194F：→ DarkHolbach: 国家当然很多对独立统一不同看法的啊 134.208.57.42 05/13 14:33
195F：→ b195f1a: 西方政党是每个政党代表不同阶级利益 36.231.74.77 05/13 14:33
196F：→ b195f1a: 而中国政党则是所有阶级利益的协调人 36.231.74.77 05/13 14:34
197F：→ DarkHolbach: 你们只是基於自己需要讲一堆中国特色 134.208.57.42 05/13 14:34
198F：→ DarkHolbach: 因为你们一党专政 134.208.57.42 05/13 14:34
199F：→ b195f1a: 所以中国跟西方的差别在那里，西方经常吵 36.231.74.77 05/13 14:34
200F：→ b195f1a: 架吵到整个政策停滞，然後说这是民主 36.231.74.77 05/13 14:34
201F：→ b195f1a: 中共是去协调各阶级利益的分歧，找到共同 36.231.74.77 05/13 14:35
202F：→ DarkHolbach: 政策本来就要顾虑到不同意见 134.208.57.42 05/13 14:35
203F：→ b195f1a: 点然後就开始试点或则执行 36.231.74.77 05/13 14:35
204F：→ DarkHolbach: 又不是所有东西都越快越好 134.208.57.42 05/13 14:35
205F：→ b195f1a: 最後就是中国现在发展的速度比西方国家快 36.231.74.77 05/13 14:36
206F：→ b195f1a: 所以西方国家继续去慢吞吞的，中国不干 36.231.74.77 05/13 14:36
207F：→ DarkHolbach: 发展速度快未必是好事，苏联发展超快 134.208.57.42 05/13 14:37
208F：→ DarkHolbach: 结果现在呢？ 134.208.57.42 05/13 14:37
209F：→ b195f1a: 这种民主还不如中国百姓可以更快得到利益 36.231.74.77 05/13 14:37
210F：→ DarkHolbach: 想当年也一堆人赞赏希特勒超有效率 134.208.57.42 05/13 14:37
211F：→ b195f1a: 苏联的政治制度跟中国完全是两码子事好吗 36.231.74.77 05/13 14:37
212F：→ DarkHolbach: 称赞苏联超有效率，而今安在哉？ 134.208.57.42 05/13 14:38
213F：→ b195f1a: 苏联发展到後面连领导人终身制都没解决 36.231.74.77 05/13 14:38
214F：→ DarkHolbach: 我只是要说效率不见得是好的 134.208.57.42 05/13 14:38
215F：→ b195f1a: 希特勒你还得佩服他，他确实把德国经济搞 36.231.74.77 05/13 14:38
216F：→ b195f1a: 起来了，当然种族主义这我不认同 36.231.74.77 05/13 14:39
217F：→ DarkHolbach: 其实德国那时经济并没有那麽好，尼尔 134.208.57.42 05/13 14:39
218F：→ b195f1a: 但你换个人，还真没办法把德国经济搞起来 36.231.74.77 05/13 14:39
219F：→ DarkHolbach: 佛格森有讲过 134.208.57.42 05/13 14:39
220F：→ b195f1a: 但跟以前债台高筑来比差太多了 36.231.74.77 05/13 14:40
221F：→ DarkHolbach: 他们最大的问题就是不靠战争撑不下去 134.208.57.42 05/13 14:41
222F：→ b195f1a: 这我就没研究了，但是当时战争的目的，都 36.231.74.77 05/13 14:42
223F：→ DarkHolbach: 没有战争也会因为赤字而崩溃 134.208.57.42 05/13 14:42
224F：→ b195f1a: 是为了掠夺海外殖民地，其实都要打 36.231.74.77 05/13 14:42
225F：→ b195f1a: 德国就是太慢崛起，殖民地被老牌欧洲国家 36.231.74.77 05/13 14:43
226F：→ b195f1a: 抢光了，这战争是注定要爆发的。 36.231.74.77 05/13 14:43
227F：→ b195f1a: 只不过二战後，其实全球已经被武力打通了 36.231.74.77 05/13 14:44
228F：→ b195f1a: 所以後来即便没殖民地，还是可以商品输出 36.231.74.77 05/13 14:44
229F：→ b195f1a: 相对来说就没这麽重要了 36.231.74.77 05/13 14:44
230F：→ andersontom: 楼上还真好笑 现在就没殖民地?非洲CN 114.33.75.91 05/13 20:10