: 我不告诉你真相从何处来？你以为真相是别人告诉你的？ : 真相是经过各种综合分析判断的结论，自己去找的。 : 但如果你懒得找，那你看大陆媒体还真的是个好方法，因为大陆媒体的新闻报导往往只是 : 叙事，而不会加入特殊立场，比方说前阵子叙利亚生化武器事件，央视就报导了美国、俄 : 罗斯等各方面不同立场的说法，比起西方媒体带着有色眼镜的报导好的多。 那你怎麽确认大陆的媒体就没带有色的眼镜? 你怎麽确认大陆媒体所讲的是全是实话? 你怎麽确认大陆的媒体没有避重就轻? 你怎麽确认大陆的媒体只服从党意啊? 你要不要说明一下啊? : 那我反过来问你，如果执政当局没良心，民主国家怎麽救济？ : 我们就拿占领华尔街来说好了，全部主流媒体全部偏向资方报导，警察暴力镇压，司法判 : 一个骂华尔街金融资本家的人监禁、罚款，而且美国法院认为这不属於言论自由的范围! : 你一直在说人民监督政府才是民主，我一直在告诉你，你的监督方法根本没用，如果政府 : 全黑了，再好的制度都要完蛋。 谁说没有用了啊? 今天美国并没有阻止占领华尔街 但是有人在占领华尔街的行为做了违法的事 美国的法院当然要把这些人判了刑 但是美国的法院把这些人判了刑 就能阻止这些占领华尔街的言论发酵吗? 占领华尔街归占领华尔街 行为归行为 这是二件事 中国人就是不懂这是二件事 而且你说我的监督方法没用 那请问你有更好的监督机制吗 还有政府全黑了，民主国家可以用选举的机制换下一个政府 请问中国做的到吗 : : 还有像马英九协助厂商乱签合约，让厂商随便乱搞，但确一切合法 : 那麽我问你你找媒体就有用了吗？ : 我们实际上现在媒体的方法用了，选举的方法也用了，最後柯文哲出来说一句，中华民国 : 很多行政法规怪怪的，有个屁用！ : 反而是在中国这类的案例，司法机关介入调查，可以给出一个真相，中国官员贪污跟台湾 : 贪污也都是一个样，用一些合理的理由将利益让渡给厂商，台湾你找媒体，那叫一个没辙 : ！ 很多行政法规怪怪的 就是要持续修法啊 而且你说中国这类案例可以给出一个真相 你怎麽确定那就是真相呢? 而不是中国的司法尊从党意去斗争一个人呢? 还有找媒体不一定有用 但是经过媒体大幅的报导也许不能让马英九坐牢 但是可以让马英九所属的政党被换下来 让国民党没办法继续恶搞下去 这就是民主的监督机制 民主有时候要做的事并不是让谁坐牢 而是要让那个人或是党的权力消失 让其他人取而代之 甚至於那个党可能永远无法再起 : 我不是早就回答你很多次了，只是你没看懂，如果党全部黑掉的话，那人民只能起来推翻 : 共产党；但同样的一件事情，西方民主体制全部黑掉的时候，你也只能起来推翻这个体制 : 搞革命。 那为何不用选举的机制去换下一个政党? 而是要搞革命呢? 西方民主体制全部黑掉的时候 就是换一个政党啊 这麽简单的道理也不懂 看了就好笑 : 我不是无视啊！ : 你不是说上访人员被当精神病的事情，我已经回答你了，後来是更高层省级去处理这个地 : 方，因为人民经常越级上访，中国的体制设计，就容易发现这个地方级别的上访单位或地 : 方官员有问题。 : 其实，我虽然一直在说西方媒体都在造谣，但我一直都会判断西方媒体有几分可信，就说 : 上访这事，我原本是觉得全部都是造谣的或刻意扭曲，你看连交通成本都出来了，拜托， : 搭个高铁是要多少钱，而且还可以上网投诉，这都可以迫害民众，这还不如人民的民意中 : 那超矮的接待处，让接待人员站也不是、坐也不是。 : 但是他讲精神病，我马上就去查有没有这件事，因为这事有点夸张，没有具体事例不太可 : 能这样写，还有上次的新唐人报导的那起小学生自杀事件，我看到照片有很多人在抗议， : 我马上就意识到这件事情恐怕大陆已经在报导了，因为群体事件是会上中国新闻版面的， : 谁都拦不下来，只不过新唐人只报导谣言的内同，而谣言被澄清他不会报导，反正就给你 : 留下中共很坏这个印象他就成功了。 : 而你问我的问题经常是一种猜测性假设，完全无视其他上访申冤没人理的人？中共什麽时 : 候不理人了，有大陆网民说过，如果一个人经常上访，尤其是到北京上访，而上访单位都 : 不理的话，那通常是上访的人有问题，而不是政府有问题，这话得到许多其他网友的支持 : ，这是现在不少中国大陆人对政府的评价，真正有冤屈没人理我不敢说没有，但我相信比 : 例肯定很低。 你怎麽确认比例是很低的啊? 有谁调查统计过了吗? 而且从维基百科里的描途来看 大概共产党也做了不少恶整上访人士的事情 所以才被说是违反人权吧 : 那如果西方执政党跟在野党都不想讨论的事情，请问谁来讨论？ : 比方说，如何清算华尔街金融资本家？ 如果民意真的要清算华尔街的金融资本家 自然就会选出清算华尔街金融资本家的政府 真的想要清算华尔街的金融资本家的话 可以自已组个党 然後当成选举诉求 让民意过关 民意通过之後，自然就能清算金融资本家了 : 整个政治体系过程中，决策过程是最重要的一环之一，因为他决定了政策如何执行。 : 西方民主政治做一个政策，你要举办公听会，还要经过议会审议，然後你跟我说那只不过 : 是决策的过程而已？没有这一条，西方敢称自己的政治是民主政治？我说独裁只说台湾的 : 体制，很多政策总统一个人拍板定案，甚至压根不管不顾民意。 你以为总统就一个人可以拍板定案了吗? 总统拍板定案後 还要经过立院这一关 只是刚好立院的立委跟总统是同一个党 所以从容易过关 但如果总统跟立委是不同党呢? 就像阿扁时代一样 很多事想过关根本就难如登天 : 另外，你讲中国的皇帝，我必须得说啊！有时候在决策方面，中国封建某些朝代，可能还 : 真的相对民主的多，因为皇帝没那麽大的权威，必须得听下面臣下的，而中国的儒家传统 : 如果皇帝做不好，臣子还会死谏，皇帝常常被搞的气得要死，有没办法杀臣子，这点相比 : 同时代封建制度的欧洲，中国实在开明的多。只是这个体制不会是民主，因为皇帝的权利 : 不是人民授予的，而是天授予的。西方的体制需要经过选票，而中国体制领导人的合法性 : ，在於可以为人民谋福利。 相对民主多了 还是不民主啊 谁说只要听民意就叫民主啊? 民主就是人民要有能监督政府的机制 请问一下中国人民监督政府的机制是什麽? 你完全讲不出来 你就只会讲，共产党去讨论 这那里民主了啊? : 这件事情我确实还没回答你，我在想怎麽回答你好。 : 但如果要做个比方的话，这就好比民主制度在讨论的，如果人民集体投票，把某个资本家 : 的钱充公的话，请问要不要执行？答案是不要。 你举的这个例子很白痴 宪法赋予人民生命财产的保障权 基本上公投充公别人的财产已经是违宪的事情了 这种事还能拿出来公投? 也只有白痴才做的出来 : 所以用这个问题来回答人民要取消金盾，那我的答案是中国领导人要评估实际情况要不要 : 取消，当今天外部势力一直在对中国造谣，制造中国内部矛盾跟冲突的时候，当然不应该 : 取消，比方说像是轮子的网站，中国为什麽不禁呢？当然要支持中国政府禁。 : 至於人民怎麽要求中共做，我说句实在的，很多民生问题不是人民去要求中共做，而是中 : 共自己会下去调研看人民有什麽问题，比方说七千万扶贫计画，是人民提出来的诉求吗？ : 不是啊！是中共自己主动要去帮人民改善的。 要阻止别人造谣的方式并不是去禁止谁 而是要把自已透明化 今天你中国也能对美国造谣啊 可是造谣的成吗? 造谣不成的 因为美国是透明的 根本就不怕你中国人看 你中共会怕造谣 就是因为你中共怕他的威权体制被动摇 怕他的权力不见了 不能当皇帝了 所以当然要禁止别人对中国批评 并且利用金盾对人民的资讯做严重的控管 并且进一步的洗脑中国人民 其实中共就跟法轮功是同样的邪派团体 一直在洗脑中国人说中国大好 法轮功就跟中共是一样的邪恶组织 俗语说一山不能容二虎 当然要把另一只老虎给赶出去啊 XD 再来我问你，那请问pchome 跟yahoo 是对中共造了什麽谣被禁止了啊? 你要不要讲一下? 怕造谣所以禁止法轮功的网站 那请问一下禁止pchome 跟yahoo 又是什麽理由呢? : 另外金盾没有违反中共宪法， 那我问你一下 金盾添加了一堆禁词 禁止人民在网路上讨论 而且很多禁词根本跟国家安全没有任何关系 然後禁联了一堆网站也跟国家安全没有任何关系 这种做法你跟我说没违宪? 鬼谁才相好吗? : 美国法院说骂华尔街金融资本家才比较像是违宪， : 台湾判太阳花无罪像是违法。 : 然後你上次才看过大陆人民包围警察，然後媒体跟进报导不是吗？ : 然後现在军公教冲撞立法院好像被判刑了是吧，人民的抗议权呢？ : 怎麽差这麽多？ 啧，违宪可以去提大法官释宪 美国跟台湾都可以做这件事 所以是不是违宪并不是你说了算 请问中国的大法官在那里呢? 中国释宪的机构又是什麽呢? : 中共也有人民冲撞，当然我认为人民冲撞都是中共执政的不利，你不该搞到人民需要冲撞 : 。而你已经把民主认为是人民冲撞才是民主，你的民主论点才是荒谬到极点。 : 大陆网民现在常常笑台湾，台湾把骂领导人当作民主，西方民主政治每一个领导人选上来 : 後都被骂，既然领导人怎麽差劲，那你选他上来干嘛？不就代表你投票的人民自己有问题 : 吗？这是什麽鬼民主的表现。然後整天要大陆人民去骂国家最高领导人，请问一下，胡锦 : 涛、习近平犯了什麽错，需要人民去骂他。 骂领导人并不是民主 能骂领导人的行为叫做民主 这是人民言论自由的权力 也是宪法所赋予的权力 更是自由的人权 连这种基本的言论自由都不懂 就把骂人当做民主 你懂民主吗? 我看你发表的言论根本都在反民主 今天一个政策出来一定会有反对与赞成的言论 不可能通通都让人满意 骂领导人并不一定是骂这个人 而是对他的政策不满 而骂他 这是很理所当然的事 我只能说，从你这段话就可以看的出来，你完全不懂民主是什麽 还跟我们讲中国很民主?我看你根本就是在处处打脸你自已 在证明中国完全不民主 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.121.235 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1493446207.A.6CB.html 言论自由就是不满意就能骂 你可以不同意骂习近平的人 但是你要尊重他骂习近平的自由 并且也要保障他骂习近平的言论 这就是民主的真缔 看懂了没啊 怎麽这麽基础的民主程度你会完全不懂哩? ※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/29/2017 14:55:36