作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 大陆网络控制的总体评述
时间Wed Mar 15 15:25:21 2017
※ 引述《wingdragon (规律生活)》之铭言：
: ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言：
: 你的文章有提到这句：
: 「这和全球各国对互联网的管理方法很接近，甚至完全一样。」
: 这结论真的很有问题。
: 在你提供的研究里面有提到：
: 「与我们的“潜在群体性事件防范论”结论一致的是，一些审查最严格的事件不是对国
: 家政策的批评或讨论，而是可能引发群体聚集的当地性群体表达。」
: 但在具言论自由国家里，
: 国家是不会对「可能引发群体聚集的当地性群体表达」相关言论作审查，
: （煽动暴力类的言论除外，那违反了其他法律）
我不举你们台湾，我举例英国或者美国。
英国卡梅伦政府对付社交媒体与骚乱的做法是：骚乱发生时关闭社交网站，并禁止发
送手机短信，以阻止骚乱者利用这些现代通信工具串联。
以及这位中国人在英国所经历的故事。
http://www.guancha.cn/liangshake/2017_03_08_397688.shtml
简言之就是他的一个印度朋友拿着他的电动气枪拍了张照片然后发到FB上，然后
就炸了锅了。
美国也是一样，严密的网络监控下，你发一句“一起炸掉XX”。在大数据的帮助下，
通过你的其他行为分析，你会被迅速标红。这种评论youtube又不是没有删过。
: 举台湾的太阳花学运来当例子，
: 国民党立委以有争议的方式，
: 宣布完成「海峡两岸服务贸易协议」的委员会审查，
: 几天之内就聚集一万名以上的民众抗议，
: 後来抗议规模更达到50万人，
: 在这期间，台湾政府有对纠众抗议的网路言论进行管制吗？
: 没有。
: 那几天网路上满满的事件讨论；
: 到处都是找亲朋好友一起去抗议的文章；
: 连为了准备长期抗争募集物资的宣传都不受限制。
: 这跟中国「对互联网的管理方法很接近，甚至完全一样」吗？
: 完全看不出来哪里接近了。
你们台湾没有能力去管好互联网而已。
但美国、欧洲都在做这个事情。你们不行而已。
: ------------------------------------------------------------------------------
: 另外在你文章里面还提到：
: 「中国的领导层允许社交媒体发展，允许对政府、政策、领导人的批评。」
: 我在台湾的网路上常常发表一些反对国民党的言论，
: 「应该用选票彻底消灭国民党」
: 「要让国民党永远都无法再次执政」
: 「马英九应该被关在监狱里直到老死」
: 类似言论不计其数，
: 这些文章无论在哪个政党执政时期，
: 就我记忆中完全不曾被审查或是删除。
: 在中国的网路上，针对共产党以及领导人可以公开发表类似言论吗？
这个金加里的报告已经回应你了，可以。
而且这种言论并不受到特别关照。
: 如果这类言论可以光明正大存在中国的网路上，
: 那就真让我惊讶了，
: 和我「想象中的中国网络审查很不一样」，
: 问题是中国真的允许这类言论存在网路上吗？
: 真的有人敢在网路上说要把中国最高领导人抓起来关，抓起来审判，
: 文章还能安然存在网路上而不被审查吗？
批评和攻击是有界限的。
造谣这种该删就应该删掉。但是实名的批评、有针对性的指责是民意的重要部分
，这是应该保护的。
金加里的文章也指出了这一点。
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自反而缩，虽千万人吾往矣
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 222.211.129.246
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1489562725.A.075.html
1F：→ kolod546: 金加里有提到 个别网路也会自行审查 这 111.240.49.127 03/15 15:30
2F：→ kolod546: 也补充为什麽有时骂共产党也会被删除 111.240.49.127 03/15 15:30
金讲到网站自行删帖是比较广泛的形式
※ 编辑: douglas3737 (222.211.129.246), 03/15/2017 15:32:35
3F：→ kolod546: 中国平时就把人民用暴民标准来看待 111.240.49.127 03/15 15:38
所以大陆的标准有问题是吧？
其实，台湾平时把你们当作智商正常的人看待才是有问题的。
不过也是，台湾的媒体也并没有把你们当作正常的来看待。
茶叶蛋这种，睡天桥这种，智商正常的也不会信的。
但是你们似乎看的津津有味。
哦，还有，充话费你们真的效率好高啊，半小时就能到！
※ 编辑: douglas3737 (222.211.129.246), 03/15/2017 15:44:13
4F：→ kolod546: 欧美平时可没控制互联网 来对付抗议群众 111.240.49.127 03/15 15:42
棱镜计划估计是吹的。GOOGLE把数据全部打包给国安局估计也是假的。
你发支持ISIS的FB应该也不会被关注。
5F：→ DarkHolbach: 又来比烂护航了，换个梗好不？ 134.208.57.42 03/15 15:43
6F：→ DarkHolbach: 实名的批评你们也没保障啊，笑话 134.208.57.42 03/15 15:43
※ 编辑: douglas3737 (222.211.129.246), 03/15/2017 15:46:22
7F：→ DarkHolbach: 无聊，台湾根本没几个人知道茶叶蛋 134.208.57.42 03/15 15:45
8F：→ DarkHolbach: 就中国暴发户怕被别人说穷 134.208.57.42 03/15 15:45
可以的，反正被发现有这种报道，就说影响不大没几个人知道。呵呵
我们不怕你们说，我们希望这种水平的报导多一些。
我们还是吃不起饭的，真心的，我发完帖子还要回去挖煤。
9F：→ DarkHolbach: 台湾的媒体多的是对中国歌功颂德的 134.208.57.42 03/15 15:46
※ 编辑: douglas3737 (222.211.129.246), 03/15/2017 15:48:05
10F：→ DarkHolbach: 人家有棱镜计画没错，但他们可以拍片 134.208.57.42 03/15 15:47
11F：→ kolod546: 茶叶蛋你们中国都有数据显示了 111.240.49.127 03/15 15:47
12F：→ DarkHolbach: 探讨史诺登，请问你们何时可以拍防火 134.208.57.42 03/15 15:47
13F：→ DarkHolbach: 长城电影？ 134.208.57.42 03/15 15:47
14F：→ DarkHolbach: 每次都爱拿其他国家比烂，问题你们连 134.208.57.42 03/15 15:48
15F：→ DarkHolbach: 跟他们比烂的资格都没有 134.208.57.42 03/15 15:48
16F：→ kolod546: 美国抗议华尔街游行 脸书会删相关言论？ 111.240.49.127 03/15 15:48
你这个刚好说到点子上了。占领华尔街你可以去查查媒体封锁的情况。
看看西方媒体是不是那么自由。西方媒体在占领华尔街的时候一致称其为恐怖主义
。
加拿大魁北克之春的时候，西方媒体更是集体哑火。
17F：→ DarkHolbach: 动不动就「台湾媒体都怎样」也很好笑 134.208.57.42 03/15 15:48
18F：→ DarkHolbach: 难道你会因为欧美八卦小报就说欧美都 134.208.57.42 03/15 15:49
19F：→ DarkHolbach: 烂？ 134.208.57.42 03/15 15:49
20F：→ DarkHolbach: 那种节目本来就没几个人看，还在那边 134.208.57.42 03/15 15:49
21F：→ DarkHolbach: 闹，有没有脑子啊？ 134.208.57.42 03/15 15:50
我学你们啊，大陆一点小事放大到无限。我也来放大一个，有问题？
这个时候问我有没有脑子，我问你之前用显微镜看大陆的时候脑子呢？
※ 编辑: douglas3737 (222.211.129.246), 03/15/2017 15:56:27
22F：→ kolod546: 环球那种党媒都能屠日灭美 台湾节目能 111.240.49.127 03/15 15:51
23F：→ kolod546: 比的上吗？那还是你们政府带头 111.240.49.127 03/15 15:52
24F：→ DarkHolbach: 台湾好的媒体你也不会看啦，因为你们 134.208.57.42 03/15 15:54
25F：→ DarkHolbach: 只会看八卦小报自慰台湾真烂 134.208.57.42 03/15 15:54
26F：→ DarkHolbach: 奇怪，这里有谁讲你挖煤吗？不要自己 134.208.57.42 03/15 15:55
27F：→ DarkHolbach: 自卑就在那里鬼扯 134.208.57.42 03/15 15:55
28F：→ DarkHolbach: 党媒可不是小事啊，这跟没几个人看的 134.208.57.42 03/15 15:57
29F：→ DarkHolbach: 节目根本没得比 134.208.57.42 03/15 15:57
30F：→ DarkHolbach: 你们的问题才不是「一点小事」 134.208.57.42 03/15 15:57
31F：→ DarkHolbach: 少来跟别人比烂，你们还未够班 134.208.57.42 03/15 15:57
哇哦哇哦，我们的不是小事。
你们的就是小事。
哈哈哈哈哈
双重标准玩的6666666
一句话完全显示了你屁股歪的没边了，偏见就偏见，大方承认不行吗
32F：→ kolod546: 什麽叫集体哑火？像中共直接控制媒体吗 111.240.49.127 03/15 15:58
美国媒体在不得不说的窘境下，把“占领华尔街”运动描述为“小打小闹的街头话题
”，说什么是乌合之众，没有什么现实意义，缺乏明确的政治诉求。总之一句话，不
值得关注。在他们眼里，示威者是一些“只考虑眼前利益的肤浅之辈”，是一群“无
所事事、痴心妄想的傻子”，警方拘捕700多名示威者只不过是因为“交通占道问题”
，完全不应受到批评。
※ 编辑: douglas3737 (222.211.129.246), 03/15/2017 16:01:16
33F：嘘 DarkHolbach: 呵呵，马上找到一个媒体报导 134.208.57.42 03/15 16:00
呵呵，魁北克之春的游行人数比突尼斯游行多几多？
报导数量怎么比？
这还是加拿大版的，美国版怎么不报？不是很关心别国人民的情况吗？
突尼斯的、中亚的、埃及的报的很快啊
35F：→ kolod546: 人家欧美自由假设60分 你中国能拿几分？ 111.240.49.127 03/15 16:01
36F：→ kolod546: 我快笑死了 你确定美国媒体都这麽报导？ 111.240.49.127 03/15 16:02
37F：→ DarkHolbach: 党媒跟一个小节目能比喔？双你大头 134.208.57.42 03/15 16:02
38F：→ kolod546: 还是另一面 脸书会删除支持华尔街言论？ 111.240.49.127 03/15 16:02
39F：→ kolod546: 别的不说 当时杨改兰中国怎样删帖的？ 111.240.49.127 03/15 16:04
你快别丢人了……你是不是看不懂英文
你自己看看你
https://goo.gl/0Plklc这个链接给的是啥
你刚好证明了我之前发的。主流媒体并不正面报导该运动，相反完全是去娱乐化
这种严肃的政治运动。
41F：→ kolod546: 你一个10分的笑60分没满分？这那招？ 111.240.49.127 03/15 16:05
42F：嘘 DarkHolbach: 反正就是别人闯红灯我也可以酒驾 134.208.57.42 03/15 16:07
43F：→ DarkHolbach: 的概念 134.208.57.42 03/15 16:07
※ 编辑: douglas3737 (171.214.226.135), 03/15/2017 16:43:55
※ 编辑: douglas3737 (171.214.226.135), 03/15/2017 16:47:46
44F：嘘 DarkHolbach: 这是拍电影啊，但又不等於娱乐化 134.208.57.42 03/15 17:35
45F：→ DarkHolbach: 拍电影等於娱乐化喔？果然是被洗脑的 134.208.57.42 03/15 17:36
46F：→ DarkHolbach: 脑袋想出来的东西 134.208.57.42 03/15 17:36
47F：→ DarkHolbach: 我如果找到报导魁北克抗议的美国报导 134.208.57.42 03/15 17:36
48F：→ DarkHolbach: 你要不要去跳楼？ 134.208.57.42 03/15 17:36
49F：嘘 DarkHolbach: 这是华盛顿邮报报导的占领华尔街 134.208.57.42 03/15 17:42
51F：→ DarkHolbach: 甚麽叫主流媒体不正面报导？呵呵 134.208.57.42 03/15 17:43
你是真的看不懂英文吧？
这篇报道的标题是什么？What is Occupy Wall Street? The history of leaderles
s movements
翻译一下：什么是占领华尔街？无领导运动的前世今生
你看看里面的内容
On these issues, the movement has been clear: This is a leaderless movemen
t without an official set of demands.
正如我一直引用的所说，西方媒体将至污蔑为“说什么是乌合之众，没有什么现实意
义，缺乏明确的政治诉求。总之一句话，不值得关注。”
你告诉我这叫做正面报导？
※ 编辑: douglas3737 (171.214.226.135), 03/15/2017 17:53:44
52F：嘘 DarkHolbach: 纽约时报关於魁北克学运的报导 134.208.57.42 03/15 17:52
54F：→ DarkHolbach: 这篇根本没有负面描写学生 134.208.57.42 03/15 17:52
55F：嘘 DarkHolbach: 他只是说那个运动没有领导者，也没有 134.208.57.42 03/15 17:56
56F：→ DarkHolbach: 统一的官方诉求 134.208.57.42 03/15 17:56
57F：→ DarkHolbach: In the Occupy movement, We are all 134.208.57.42 03/15 17:57
浏览美国主要媒体，有关“占领华尔街”运动的报道，数量少是一方面，而报道立场
与文本寓意上的偏向更加耐人寻味。“是抗议还是骚乱？”、“抗议的目标清楚吗？
”，《今日美国》等纸媒在并不显赫的版面位置上，用如此“显赫”的标题发着诘问
。敲着架子鼓、身着小丑服的“示威者形象”，更是让电视画面和图片新闻青睐有加
。示威活动俨然成了一场嘉年华或嬉皮士聚会，一个原本严肃的主题就这样“被娱乐
化”了。面对抗议者对电视台连续多天都没有相关报道的投诉，美国国家公共电台（
NPR）声言“参加人数有限、没有名人参与、没有影响城市运作、也缺乏清楚目的”，
一句话——“没有新闻价值”。
美国媒体在不得不说的窘境下，把“占领华尔街”运动描述为“小打小闹的街头话题
”，说什么是乌合之众，没有什么现实意义，缺乏明确的政治诉求。总之一句话，不
值得关注。在他们眼里，示威者是一些“只考虑眼前利益的肤浅之辈”，是一群“无
所事事、痴心妄想的傻子”，警方拘捕700多名示威者只不过是因为“交通占道问题”
，完全不应受到批评。如果发生在别国，拘捕几个人就是暴政，就是残酷镇压了。明
※ 编辑: douglas3737 (171.214.226.135), 03/15/2017 17:58:35
58F：→ DarkHolbach: leaders.你文章又只看一半了 134.208.57.42 03/15 17:58
59F：→ DarkHolbach: 果然是在党媒学会的断章取义，佩服 134.208.57.42 03/15 17:58
we are all leader，然后你看下面的评价
文章下面介绍了leaderless movement 运动的历史，最后回到来说现在的NYGA
吹了一通这个NYGA之后，来一句这个：
This can get messy, but efficiency is not the measuring stick of success h
ere. Democracy is.
最后的总结是，代议民主的衰败可能是美国现在最严重的问题，占领运动是代表危机
的症候。人们不再相信他们的领导者，甚至开始控诉这个体制本身。人民认为自己
可以做的的更好。我们都是领导者。
The failure of representative democracy in the United States is perhaps on
e of the most serious problems of our time, and the Occupy movement is a s
ymptom of this crisis of legitimacy. The people no longer trust their lead
ers and are even starting to indict the system itself. They think we can d
o better. We are all leaders.
满满都是精英们的呼声与危机感，leader现在很方啊。
※ 编辑: douglas3737 (171.214.226.135), 03/15/2017 18:10:53
60F：→ DarkHolbach: 这篇文章拿占领华尔街跟女权运动比耶 134.208.57.42 03/15 17:59
61F：→ DarkHolbach: 这篇文章哪是讲占领华尔街是小打小闹 134.208.57.42 03/15 18:00
62F：→ DarkHolbach: 不要甚麽文章都用复制贴上回应好吗？ 134.208.57.42 03/15 18:00
63F：→ DarkHolbach: 你要不要看看华盛顿邮报是不是主流 134.208.57.42 03/15 18:01
64F：→ DarkHolbach: 媒体？你跟realtw一样不识媒体吗？ 134.208.57.42 03/15 18:01
65F：→ DarkHolbach: 他哪有说没有现实意义，哪里？ 134.208.57.42 03/15 18:02
66F：→ DarkHolbach: 如果我是看不懂英文，那你大概是文盲 134.208.57.42 03/15 18:03
67F：→ DarkHolbach: Most of these activists have a 134.208.57.42 03/15 18:04
68F：→ DarkHolbach: particular issue, problem or 134.208.57.42 03/15 18:04
69F：→ DarkHolbach: political idea that is meaningful 134.208.57.42 03/15 18:05
70F：→ DarkHolbach: to them, on which they have 134.208.57.42 03/15 18:05
71F：→ DarkHolbach: developed an expert knowledge. 134.208.57.42 03/15 18:06
72F：→ DarkHolbach: 要不要我帮你把meaningful标起来？ 134.208.57.42 03/15 18:06
73F：→ DarkHolbach: 以为随便拿几个句子唬我我就信喔？ 134.208.57.42 03/15 18:07
74F：嘘 DarkHolbach: 然後呢？有危机意识不好吗？不然要 134.208.57.42 03/15 18:11
75F：→ DarkHolbach: 怎样？ 134.208.57.42 03/15 18:12
76F：→ DarkHolbach: 喔，我知道了，你又要说西方制度多烂 134.208.57.42 03/15 18:12
77F：→ DarkHolbach: 中国多优了吗？是啦，中国不会有这种 134.208.57.42 03/15 18:13
78F：→ DarkHolbach: 运动，因为连让你上街都不会 134.208.57.42 03/15 18:13
79F：→ DarkHolbach: 所以你到底承不承认你在断章取义？ 134.208.57.42 03/15 18:13
80F：→ DarkHolbach: 所以这根本在打脸你前面甚麽西方媒体 134.208.57.42 03/15 18:14
81F：→ DarkHolbach: 说这不值得关注，你还好意思回喔？ 134.208.57.42 03/15 18:14
82F：→ DarkHolbach: 文章只看一半就去练练阅读，老子笔战 134.208.57.42 03/15 18:15
83F：→ DarkHolbach: 经验很多，没在怕的 134.208.57.42 03/15 18:15