※ 引述《anawak (...)》之铭言： : ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : : 我查了这一段其引用黄洁夫言论的消息来源，来自三联生活周刊的一篇文章。这篇 : : 文章刊发于2006年4月。在这篇文章中转引了黄洁夫的话。 : : http://www.lifeweek.com.cn/2006/0417/14976.shtml : : 大卫报告的内容翻译过来的意思是：（我英文很差，欢迎指正我的翻译） : : 一个医院如果要通过3A级的评估，必须完成至少5次的器官移植。器官移植成为了 : : 医院间达标和树立品牌竞争的重要资源。 : : 而黄洁夫的原文明明是： : : 黄洁夫说:“一家医院要通过三甲医院考核，其中一个硬指标就是必须完成5例以上器 : : 官移植，这就导致一些医院为了达标不择手段，从外面请专家带着病人到本医院做手 : : 术。” : : 请问这是一个意思吗？ : 你文章都看一半，即使写在同一段还能只看前半句，忽略後半句？ : 器官移植医疗资源过剩与90年代初的医院分级管理制度有关。黄洁夫说:“一家 : 医院要通过三甲医院考核，其中一个硬指标就是必须完成5例以上器官移植，这 : 就导致一些医院为了达标不择手段，从外面请专家带着病人到本医院做手术。” : 当时医院从事器官移植并不需要卫生行政部门审批，也不需要在专业协会备案。 : 器官移植成为医院塑造品牌的竞争资源。“有的医院以为能够做器官移植，就代 : 表着医院的医疗技术达到了一定水平，觉得很荣耀，结果片面追求器官移植例数 : 。” : 人家只是浓缩的比较简短。後面那句话在文章里也有。 : 这种错误你到底要犯几次？你帮人家打官司都怎麽阅卷的？ : 而且谢谢你这篇文章，黄洁夫的原文用词好像更严重。 : "为了达标不择手段"。 : "从外面请专家带着病人到本医院做手术" : 专家是谁，不知道，病人是谁，也不知道。 真是搞笑。 器官移植成为医院塑造品牌的竞争资源这句话，是不是黄洁夫说的？ 你自己看原文，这句话是这篇文章作者说的，穿插在黄洁夫的引用之间。 而大卫报告直接把其浓缩成黄洁夫的话，这是不是歪曲？ 把黄洁夫没有说的话，引用成是黄洁夫说的，这是不是歪曲？你还好意思跟我讲 阅卷？你阅读理解几分？ 这种歪曲是不是造谣？ : 该文再下面一点讲到： : 解放军器官移植研究所所长、上海长征医院器官移植中心主任朱有华告诉记者: : “长征医院在2000年完成了国内第一例‘脑死亡捐献’手术，2005年完成181例 : 肾移植和172例肝移植，接受在地下医院器官移植失败的患者二三十例，这是非 : 常可惜的经济损失和供体浪费。 : 造成病人选择地下医院的原因是大医院的爆满排队，那些就地能取得器官源的小 : 医院请的是外来医生，有的甚至用第一例手术费、药费全免的办法争夺患者。但 : 器官移植不是开完刀就万事大吉了，患者要与医生打一辈子交道，做药物调整， : 即便术后一年仍需每月一次复查至终生。经验不足的小医院很难处理排异反应和 : 感染。 : 就地取得器官来源？这麽神奇，随便找都有。那些地下医院的器官到底怎麽来的？ : 好可怕！！ : 地下医院没有能力做手术还是要做，然後做失败。 : 好可怕！ 你认真看下文章行不行，这个地方讲的“地下医院”，说的是什么？说的并非是 没有执照、一个医生开的私人诊所，说的是不具有三甲资格、在医院分级管理制度 下的低等级医院。（这是从前文医院要升级必须做5例器官移植手术推断而来，而 其原文也讲到了，所谓的地下医院是指“小医院”） 此外，为什么是就地取得器官来源？请见原文倒数第二段，“由于没有全国统一的器 官分配系统，器官的获得和分配是“地方利益”的一部分。业内人士透露，地方上不 成文的规定是本地供体保证本地医院”。这些器官就是本地来的。 你没到过大陆，你知道为什么Iphone5叫做肾5吗？ 而正是因为要避免这些地下医院做这些手术，所以官方才从一开始就搞了所谓的 分级，只允许一定等级的医院做器官移植手术。所以你是在把官方禁止行为的错误 归咎于官方吗？ 呵呵呵呵呵 : 即便你自己找到的文章都显示了一些骇人听闻的线索， : 你也不会在乎。你只想找到任何文句上的瑕疵可以让你证明一切都是网路谣言。 : 对比你说你同行看不起那些维权律师。 : 中国人民应该也很多人会看不起你这种帮共产党为虎作伥， : 阅读能力又大有问题的律师吧。 把人家没说过的话强力引用成别人说过的话，这叫做瑕疵？ 引用没有任何依据的数据这叫做瑕疵？ 新闻学上并不认可这是瑕疵，这叫严重错误！ 阅读能力我认为还是你的问题大一些。 : 所以你之前说什麽你身边的人都觉得共产党统治挺好的。 : 没有人要反共产党。那只是你那物以类聚的一小圈而已。 : 你们就只是忽略、忽略、忽略。然後自我感觉良好。 我这样讲这个问题。你们这些人，包括你们台湾和西方，总喜欢代表大陆人。 但你们即没有受过共产党统治，也不认可自己是大陆人。 那么为什么你们有资格来代替大陆人讲感受？ 那么凭什么你们可以讲“你们大陆人已经受够了共产党的统治了”？ 你以为你是谁？你可以代表大陆13亿人民吗？ 人民群众喜闻乐见，你不喜欢，你算老几？ 你已经丧失了信赖，下面的回复我也懒得一一回了。 : : 此外，原文并没有表示黄洁夫的这个话是在2006年3月讲的。 : 这重要吗？要证明什麽？ : 你说的那篇"原文"，标的日期是2006-04-17. : 那大卫报告如果引用的是这篇文章，说是3月说的，错不到哪里去。 : 找到了，这篇文章：卫生部副部长：我国将对器官移植实施准入制度 : http://cncare.net/forum/read_8_535.html : 同样的叙述。文章日期是 2006-03-30。看到没。 : 也许人家是引用这篇啊。你找不到不代表没有。 : 你装瞎子看不见不代表中共迫害人权的事不存在！ 这篇文章06年的，你看看讲的是哪一年？这种文章你引用来真的不是打自己的脸 ？ 卫生部副部长黄洁夫在近日于沈阳召开的2004年全国器官移植学术会议上明确表 示 2006年3月的文章引用2004年的发言，你还在讲“你找不到不代表没有” 你真的不觉得搞笑？ : 你随便找来一篇文章，因为日期不一样就想暗指人家文章有问题？ : 再另一篇文章，更早，2004年就说了类似的话。 : http://news.xinhuanet.com/zhengfu/2004-09/06/content_1949785.htm : 2004年09月06日 14:44:43　　来源：新华网 : 一家医院要通过三甲医院考核，其中一个硬指标就是必须完成５例以上器官移植 : ，这就导致一些医院为了达标不择手段，从外面请专家带着病人到本医院做手术 : 。“没有本医院医生参与，也没有自身技术，这实际上是一种弄虚作假行为。卫 : 生部已经注意到这种现象，不久将会取消医院升入三甲与器官移植挂钩的规定。 : ” 新闻引用的基本概念我不想与你重复。黄洁夫到底是哪一年说的这个话呢？XDDD : 那外来医生有没有医生证明、会不会开刀还不知道咧。 : 你真好意思跑来这里跟我们说共产党统治下的中国人民 : 日子过的多麽幸福美好。 : 越打越气 XD : 共产党不倒全世界都不会安宁啦。 我并没有讲共党统治下人民多幸福，这观点是你强加于我的。 我发现你比较喜欢做这种事情，把别人没有的观点，扭曲或者强加于别人，然后 大家批判，然后证明自己是正确的。 这种文革遗风，你继承的很好XDDDD : : -------------------------------------- : : 又比如比如以下网址的这一章节 : : http://endorganpillaging.org/an-update-chapter-two-individual-hospitals-an : : d-doctors/ : : 该文章的第三小节（iii. Numbers & Classifications of Organ Transplant Cente : : rs）中的第四个自然段是如下内容： : : In April 2015, Professor Ye Qifa from Central Medical University, Executiv : : e Chairman of the China Organ Transplant Alliance, who specializes in majo : : r organ transplantation, stated to a People’s Daily Online correspondent : : that, before the introduction of the “Human Organ Transplant Ordinance” : : in 2007, there were over 1,000 medical institutions in China performing or : : gan transplants. : : 我标黄的这一段，我查了其文章来源。 : : 文章来源这个网站比较差，这个网站也是引用其他网站的文章。 : : 此外，这个数据原话是怎么表述的？ : : 原话如下： : : 学科带头人叶启发教授说，2007年《人体器官移植条例》出台后，中国开展器官移植 : : 业务的医疗机构由1000多家整顿减少到160余家，而中南医院逆势而上，于2012年4月 : : 获得卫生部准入，成为国内首家获DCD移植资质的单位。 : : 然后到了大卫报告，它只选用对自己有利的部分（即证明中国的器官移植问题有 : : 多糟糕的部分），然后无耻的肢截了后面对其不利的部分。 : : 甚至叶启发讲这段话的重点也毫不在意（中南医院逆势获得资质），而是专挑了 : : 非重点的数据。这种手法，呵呵呵呵呵 : : ----------------------------------- : : 但以上两段都不过是皮毛，而其最直接的指控来自于其同一章的同一小节的第五自然段 : : 。 : 懒的查找了。你说的话已没有公信力。 : : 这一自然段讲，某组织（The World Organization）对大陆迫害法轮功的调查 : : 显示865家医院参与了器官移植。 : : 我一看这段，觉得哎呀，总算有些干货了。 : : 结果一看来源，《追查国际发布中共765家非军队系统医疗机构涉嫌活摘法轮功学员器 : : 官的7371名医务人员的追查名单》 : : 呵呵呵呵呵呵 : : --------------------------------------- : : 这种手法，先引用一些真实的言论，并对这些真实的言论进行曲解或者肢解，反正 : : 不能完整或者原意引用。给读者一种言之凿凿的感觉，然后突然抛出一个直接性 : : 的诬蔑言论。 : : 这种半真半假的做法，是很下作的新闻造假之法。 : : 说白了，造谣而已，攻击而已。 : : 也就你们这些为了信而信的人还拿出来当依据。呵呵呵 : : -------------------------------------- : : 此外，我还发现了些有趣的内容，关于两个大卫的 : : 大卫·乔高（David Kilgour），1941年2月18日出生，加拿大前国会议员、亚太司前 : : 司长。乔高先生长期鼓吹人权，2005年，当他还是无党派的下院议员时，曾威胁时任 : : 加拿大总理的保罗·马丁，如果加拿大不对苏丹达尔富尔地区提供更多帮助的话，他 : : 将撤销对马丁政府的支持。 : 很正义啊。要求执政的政府对国外提供帮助。 : 如果政府不提供，他将撤销对该政府的支持。 : 又不是威胁政府官员的生命财产或是拿丑闻来勒索。 : 你想证明什麽？ : 所谓的"撤销支持"在民主国家，大概就是你提出的法案我投反对票。 : 正常体制内运作。你想证明什麽？ : : 大卫·麦塔斯（David Matas），1943年8月29日出生，加拿大温尼伯地区人权律师， : : 曾是中国厦门远华特大走私案主犯赖昌星的辩护律师。 : : 两个大卫不但在台湾受到过吕秀莲的热情接待，还曾经要求各国政府和运动员抵制20 : : 08年的北京奥运会。 : : 需要特别指出的是，两个大卫从来没有到过中国大陆，却在两个月内完成对中国政府 : : 提起指控的“活摘器官”调查报告。二人以作者、发言人及多个非政府组织人权机构 : : 成员的名义参与推进“活摘器官”谣言发酵，在2007年至2009年不到两年时间，足迹 : : “遍达欧洲、亚洲、美洲和澳洲的44个国家”。二人承认，“每一次旅行的经费都是 : : 不同的。典型的情况是有人邀请我，可能是法轮功学员”。 : : 所以，这两人惯犯于攻击中国，拿法轮功的钱。远远谈不上什么学者，更谈不上 : : 什么中立、客观、独立。 : 从没到过中国大陆却能完成报告， : 因为中国讯息不公开，没有言论自由。而且会判人非法集会罪、寻衅兹事罪。 : 为了调查活摘这种事去中国才危险。 : 至少人家知道如何善用网路资讯、如何判读文章。 -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 222.211.130.31 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1487604318.A.4E9.html