找了另一篇藏人观点 文长 https://tinyurl.com/jk7jojb 《达赖喇嘛是怎样一个人？》 采访时间：2009年10月12号 采访地点：华盛顿——达兰萨拉 播出时间：2009年10月27日 采访人：北明 被访人：唯色（Woeser），全名茨仁唯色（Tsering Woeser）。 文革时期出生在拉萨，曾在西藏东部及中国汉地生活、学习多年 。前拉萨《西藏文学》杂志编辑。因出版《西藏笔记》被当局认 为有「政治错误」，书遭查禁，人被解除公职。此後有多部关於 西藏的着述如《杀劫》、《西藏记忆》、《名为西藏的诗》、 《看不见的西藏》、《鼠年雪狮吼》、《听说西藏》在台湾出版 ，并被译成多种文字。 ------------------------------------------------------------------------- 北明：请描述一下，达赖喇嘛在藏人心中是怎样的？重要到什麽程度？请举例说明。 唯色：这是一个非常重要的话题。有一次，在接受英国电视四台的采访时，我转达了境内 藏人对达赖喇嘛的深厚感情。我是这麽说的：达赖喇嘛作为藏人的宗教领袖，让我们从信 仰上皈依他；作为藏人的民族领袖，他在全世界的声望让我们深感自豪！当时，我刚结束 在多卫康的旅行，有足够的事实这麽说。在全藏地，无论走到何处，无论见到的是市民、 农民和牧人，还是僧侣、教师和学生，甚至体制内的许多藏人，每每说到流亡中的达赖喇 嘛总是激动不已，无比虔诚。 这里，我想说一个故事。2006年初，达赖喇嘛在佛陀成道的菩提树下举行法会时，批评在 西藏境内出现的买卖和穿着珍稀动物皮毛的行为，讲话传到境内西藏各地之後，在藏人当 中引起强烈震动，成千上万的藏人一把火就把昂贵的豹皮虎衣给烧了。直烧得共产党的官 员们火冒三丈，甚至在红头文件上宣布：「一定要夺回被达赖夺走的人心。」其方式是， 不准烧皮子，不但不准烧，还得大张旗鼓地穿。於是，在藏地的各种节庆上，穿不穿皮子 成了某种象徵和分野。凡是民间节日，没有人再穿豹皮虎衣；可只要是官方组织的节庆， 就必须得穿豹皮虎衣，否则会挨行政处分甚至更重的惩罚。 焚烧豹皮虎衣的行为既是出於环保，其实更主要的是表达了藏地民众对达赖喇嘛的信仰， 我在不同的地方多次听到藏人们吐露真言：「如果连嘉瓦仁波切的话都不听，那还听谁的 ？」而当局为之恼怒的也恰在於此，半个多世纪以来对全藏各地的强硬统治并未收服民心 ，一位手无寸铁、远在千万里之外的老人，只说了几句话就能够激起这麽大的反响，难怪 有国际媒体报导，焚烧皮毛「凸显藏人对达赖喇嘛的信服，只要达赖喇嘛一声令下，藏人 无不遵从。」 又比如，在藏地，每年都有成千上百的藏人，包括小孩子，冒着被中国边防军警枪击和逮 捕的危险，跋山涉水，风餐露宿，翻越连绵起伏的喜马拉雅雪山，逃往远离故土的印度， 最主要的愿望就是朝拜达赖喇嘛。 2007年震惊世界的「囊帕拉枪击事件」发生之後，自由亚洲藏语部采访过几个枪口余生的 逃亡藏人，其中一位23岁的僧人土登次仁说，不为别的，就想见嘉瓦仁波切，从小就信仰 他，如果见了他，明天后天就死都可以。 至於像我这样的藏人，从小接受的是共产党的洗脑教育，并作为党的接班人来培养，可谓 一帆风顺，只要顺从，就会有很好的前途。当然，我也从来没有亲眼见到过尊者达赖喇嘛 ，可是，就像是身体基因里本来就有着对达赖喇嘛的信仰，自然而然地，当我在成长之後 拥有了独立思考的能力与判断力，早已深入血脉的信仰和情感便复苏了。事实上，正如去 年的西藏事件所显示的，绝大多数走上街头抗议的人，都是在所谓的「解放」後出生的一 代，这些在共产党的五星红旗下长大的藏人，不论男女，不分僧俗，举着达赖喇嘛的画像 ，向统治者呼喊「让我们的达赖喇嘛回家」。 我写过一些献给达赖喇嘛的诗和歌词。其中有一首歌词《在路上》，这里我想朗诵它，我 希望有一天，它会变成一首歌，在藏地、在更多的地方传唱。 在路上 啊，在路上 我热泪盈眶 怀抱人世间最美的花朵 赶在凋零之前 快快奔走 只为献给一位绦红色的老人 他是我们的益西洛布 我们的衮顿 我们的贡萨确 我们的嘉瓦仁波切 在路上 啊，在路上 我热泪盈眶 怀抱一束最美的花朵 献给他，献给他 一缕微笑 将生生世世系得很紧 北明：外间关心西藏问题的舆论基本认为，中国官方控制的媒体对达赖喇嘛本人的评价是 不公正的。在这种情况下，上述至尊地位，在大陆藏区藏民心中是否有些变化？为什麽？ 唯色：中共对达赖喇嘛的妖魔化，从1959年达赖喇嘛被迫离开西藏之後，就没有停止过。 在中共强悍的宣传攻势中，达赖喇嘛被赋予「最反动的分裂主义分子」的形象，而且被固 定、被强化、被灌输。多少年来，无论文革时用漫画丑化，还是今天动辄斥责世界上凡是 欢迎达赖喇嘛的国家和领导人，中共从未放弃过对达赖喇嘛的攻击，而这只会助长藏人的 愤怒和离心。 前几年，中国的官方媒体发布所谓对藏族人民做的调查，宣布说藏族人民根本不信仰达赖 喇嘛，都认为他是「分裂祖国」的「坏分子」。中共的西藏官员们也对世界说「西藏的老 百姓并不欢迎达赖回来」，企图给世界这样一个信号：在今天的西藏，达赖喇嘛已经完全 丧失信誉；在今天的藏人心中，达赖喇嘛已经成了最不受欢迎的人。然而，这个就像烟幕 弹一样的信号却是最大的谎言，也是最无耻的谎言。当然这个谎言对於西藏人并不陌生， 从1959年达赖喇嘛被迫离开自己的土地，成为最令世人尊敬的流亡者，整整半个世纪，这 个弥天大谎就像一张大网笼罩在藏人的头上，虽然令人窒息，却也无人相信。并且，更加 坚定藏人对尊者的信仰，甚至不惜以生命来扞卫这份信仰。 比如2007年10月17日，美国国会向达赖喇嘛颁发金质奖章。当这个消息传到藏地，如拉萨 ，尽管连日来，所有的党政机关、企事业单位以及各寺院、各学校、各居委会，已经大会 小会严厉禁止各种庆祝活动，违者必究，可是在这天清晨，身着节日盛装的藏人们在拉萨 各条转经路上，以传统的庆祝方式点燃香草、抛洒糌粑，以至拉萨城的上空桑烟弥漫。许 多藏人还去各寺院朝拜，供奉酥油灯盏，颂赞达赖喇嘛。布达拉宫广场人流如潮，即使拉 上了警戒线，藏人们依然向布达拉宫磕头。拉萨最大的寺院——哲蚌寺的僧侣用传统的庆 贺方式，重新粉刷佛殿外墙，结果信众被军警驱逐、殴打，寺院被封锁，僧人被软禁。 一位用藏文和中文写作的藏人作家，在这天写了一篇绝无可能在中国发表的文章，其中写 到：「我和我身边所有知道这一喜讯的同胞都感到无比自豪和喜悦……这也是继诺贝尔和 平奖後，世界对达赖喇嘛卓越贡献的又一肯定，它不止是达赖喇嘛的荣耀，更是境内外西 藏人民的荣耀，是西藏历史的荣耀！这荣耀的火把不仅点亮了西藏的自由之路，更点亮了 所有在黑暗中寻找自由的人们！」而在中国内地学习的年轻藏人，也在网上激动地谈论着 。有人说：「我是一个普通的藏人，我不在乎我们的嘉瓦仁波切得到了什麽奖，我只有个 美好的心愿，希望他能回到圣地拉萨！」 2008年，西藏高原爆发震动世界的抗议，令世界为之震撼，认识到藏民族对於中共五十年 的统治并不接受、并不认可。而那麽多的农民、牧人、市民、学生、僧侣，甚至体制内的 藏人，自发地、普遍地做出这样的选择，表达的是分布在中国行政区划中五省区藏人休戚 与共的愿望。在抗议中，最多的呼吁就是「让我们的达赖喇嘛回家」、「与至尊达赖喇嘛 对话」、「祈祷达赖喇嘛长寿」，许多藏人被捕、甚至被打残、被枪杀，是因为在军警的 搜捕中，不愿意被军警逼迫着把达赖喇嘛的法像扔到地上用脚去踩。 就在昨晚，我的一位年轻的藏人朋友传给我一首歌，都是从未亲眼见过达赖喇嘛的年轻藏 人写的、唱的，是献给尊者的歌，赞颂他是慈悲的英雄。其中唱到：「当漂泊的灵魂迷失 方向的时候，就如闪电般的智慧穿越了黑色的轮回，这真理渐渐洞开了心灵的窗口……当 苦恼的众生告别快乐的瞬间，就如阳光般的慈悲温暖了朦胧的沙漠，这真理渐渐缝补了难 愈的伤口……哦，多麽伟大的上师多麽慈祥的上师你是我们心中心中的太阳。」 北明：作为一个常驻北京的藏学者，作家，您认为达赖喇嘛在大陆普通汉人的心中是怎样 一个人？ 唯色：去年3月的西藏事件，在西藏历史上具有难以估量的意义。它不但成为藏人集体记 忆中重要的一页，也第一次很清楚地凸现了藏民族在中国的地位问题。由於在中共强大的 话语权的控制、遮蔽和曲改下，许多中国人受到当局的那种妖魔化、标签化、污名化的宣 传影响，对西藏对藏民族尤其是对尊者达赖喇嘛，产生了非常错误的认识。 我见过一个中国有名的医学专家，她的西藏印象至今停止在被意识形态的宣传全然固化的 文革年代，因为她说：西藏现在还有蠍子洞吗？我们当年就听说了，布达拉宫有个蠍子洞 ，农奴主动不动就把农奴给扔进去，让蠍子活活咬死。而在「西藏今昔」的展览上，一位 汉族老人指着达赖喇嘛的照片告诉幼小的孙子：「他是坏人」；在「西藏民主改革50年」 展览的留言薄上，一个中年女子奋笔疾书：「叛乱分子太可恶了，就应坚决平叛！」 这里，我再讲一个我经历的故事，说来荒诞。去年的一天，在西单的一家曾经销售印度服 饰的小店，因为没看见印度的东西，我就问那个化浓妆的服务员是什麽缘故。猜猜她的回 答是什麽？她居然说：「就是因为那个达赖跑到印度去了嘛，现在那边打仗，货都发不过 来了。」我又好气又好笑，在经历了2008年之後，我们的尊者达赖喇嘛，看来是多麽地深 入普普通通的中国人心啊。 实际上，许多中国人不但不了解尊者达赖喇嘛，也缺乏起码的尊重，不但在口头上很无礼 地直呼「达赖」，轻易挫伤藏人的内心，在网络上的表现更是全无教养和修养，令人感慨 这个国家的国民素质竟然下滑到这样的地步，五千年文化中的优秀品德几乎丧失殆尽。 当然，在中国，也有不少秉持良知与正义而发声的知识分子。比如在去年的西藏事件发生 之後，3月间，有30名中国知识分子联署签名「处理西藏局势十二点意见」，呼吁中国政 府妥善解决西藏问题，严厉批评中国的治藏政策，继而有两百多人联署签名。随後又有21 名中国律师联署签名，公开声明将依法为被捕藏人提供代理、辩护等法律服务。在互联网 上，讨论西藏问题成为热烈的话题，不少汉人写的文章令人宽慰，对於尊者达赖喇嘛以及 中间道路的认识，以平等的情怀和真诚的心愿，从不了解到逐渐了解，其意义非同小可。 北明：根据您的了解，达赖喇嘛自己如何看待、如何感受中国百姓对他的看法？ 唯色：尊者达赖喇嘛素来对中国人民抱有期望，并且总是向中国人民示好。比如，尊者有 一段开示是令人非常难忘的，我曾经抄录下来贴在电脑後面。尊者说：「……如果我们选 择与中国呆在一起，我们应像兄弟姐妹一样一起生活。如果我们选择分手，我们应该做一 个好邻居。无论如何，与中国持长久的友好关系应该是西藏一项根本的原则。」所以尊者 经常要求藏人与汉人交朋友。 尤其是在藏中第八次会谈失败之後，达赖喇嘛多次在公开场合表示对中国政府的信心越来 越淡薄，但对中国民众并没有失去信心。 也正因为如此，尊者达赖喇嘛每次出访世界各地时，总是要花很多时间和心血，与在各地 学习、生活的各界华人见面、交流，袒露心扉，直抒胸臆，打动和感化了许多华人。 只是遗憾的是，由於中国当局素来对言论自由的控制，对真实信息的限制，大多数中国人 无法了解得到达赖喇嘛的真实思想，也就容易受官媒那种妖魔化宣传的影响，对达赖喇嘛 的错误认识，其实是不容乐观的。在这一点上，生活在中国境内的我深有体会，这无疑令 人伤感。 北明：请具体概述一下达赖喇嘛的成就。 唯色：在拉萨的时候，我曾经听一位僧人对我说，他遇见一位来寺院朝拜的西方人，赠给 他一张达赖喇嘛的照片，并且告诉他，1959年对於你们藏人来说是不幸的，因为你们失去 了很多；但是对这个世界来说却是幸运的，因为达赖喇嘛的被迫流亡，使得世界认识了西 藏，使得世界上许多人因此获得学习西藏宗教和文化的宝贵机会。 是的，1959年3月起，24岁的达赖喇嘛被迫离开故土，从此在漫长的流亡岁月里奔走呼告 ，劳心力瘁。而每一位藏人，无论境外的还是境内的，无不承蒙着他的绵长恩惠。我曾经 写过：虽然藏人不幸，在於生为藏人而不是别的什麽人；但藏人有幸，在於藏人因为有了 达赖喇嘛，世人才知道了藏人的苦难和善良。从一个民族的角度来说，达赖喇嘛的伟大， 在於他表达了这个民族最深厚的慈悲和坚忍。这是我们共有的因缘赐予我们最大的幸运和 恩情，感谢三宝，从未放弃我们！ 在藏人的观念中，达赖喇嘛是象徵大慈大悲的观世音菩萨的化身，对待所有众生都慈悲为 怀。而在流亡异国的岁月里，达赖喇嘛大力推动流亡西藏社会的民主化，人人生而平等、 保障人的权利等民主理念，与佛教的利他精神构成尊者的人生智慧。事实上，评说达赖喇 嘛的贡献与成就的文章已经非常多，无论藏文、中文或英文。在这里，我想要概括地说， 十四世达赖喇嘛是西藏历史上最伟大的人物，他对西藏、对藏民族、对世界、对人类的贡 献，以及他作为佛教领袖，在佛法的修行与实践方面的成就，非笔墨所能形容。 北明：据您了解，达赖喇嘛如何看自己，定义自己？ 唯色：多年前，仔细想想，也有十多年了。在拉萨的我，很不容易借到了渴望很久的一本 书：达赖喇嘛的自传《流亡中的自在》。记得我当时激动得手都在发抖。要知道，在拉萨 ，读达赖喇嘛的着作，听达赖喇嘛的录音，看达赖喇嘛的视频，只要被秘密警察发现，那 都会出事的。有些藏人被捕就是因为这麽简单的理由。 因此，我从达赖喇嘛自传上读到的第一段文字，可谓刻骨铭心。而这段文字，即是尊者达 赖喇嘛对自己身份的介绍。是这麽写的： 「『达赖喇嘛』的意涵，言人人殊。有些人认为我是大悲观世音菩萨的化身，也有人视我 为『法王』。然而在一九五0年代末期，我却是中华人民共和国人大委员会副委员长。随 後我出走西藏，展开流亡生涯，即遭诟诋为反革命分子与寄生虫。无论上述称谓如何，均 非我本意。我认为『达赖喇嘛』是一个示现个人职务所系的头衔。在下仅是一介凡夫，一 个不经意间走上僧途的藏人。」 寥寥数句，意味深长。从宗教那至高无上的位置，到政治那充满诡谲的多变，最後回到非 常简单的自我认定，西藏当代史的风云变幻已然披露无疑。而尊者达赖喇嘛，作为得大成 就的大自在者，并不在意名义上的繁文缛节。所以我们常常可以看见他的签名很简单，仅 仅是在名字前写上「格隆」，意为比丘，接受了佛法戒律的普通僧人。 北明：关於「达赖喇嘛是什麽样的人」这个话题，您有什麽要补充的？ 唯色：西藏问题并不是达赖喇嘛一个人的问题，也并非有一天，达赖喇嘛圆寂就就会带走 藏人和藏文化的生命力与创造力。达赖喇嘛会乘愿再来，藏人也会在浓缩佛教精神的藏文 化这一精神支柱下继续奋斗。也许将来会有一段非常困难的时期，就像尊者达赖喇嘛在 1959年流亡印度，最初也有一段很困难的时期。但只要藏人团结起来，承担起身为藏人的 责任，就没有不可能实现的梦想。当然，那样的明天必须靠努力才能得到，如果认为可以 靠国际或中国的恩赐而获得，认为一切会很快或者很容易就能实现，那才是不可能的。 近年来，在藏人的知识分子和年轻学子当中流传着达赖喇嘛的教导：「坚持佛教慈悲与智 慧以及真诚和善意的信仰，坚持以宽容和耐心让敌人成为亲人，坚持以沟通和平等换取信 任和理解 」。达赖喇嘛的这句话是谆谆期望，更是中间道路，而我们要走的正应该是这 样的道路。在年轻的藏人中间还流传一幅令人心酸的漫画：达赖喇嘛艰难地拉着一辆在泥 泞中缓慢前行的车，坐在车上的藏人冲着他的背影双手合十，口诵祈祷。 年已七旬的达赖喇嘛是西藏人的精神之父，作为他的孩子，我们理应尽自己的本份为我们 的父亲分担，让他不要太辛苦，衰老得慢一点！我们更应该以各自的方式去努力，让我们 有早日团聚的一天！ 北明：谢谢。 ----------------------------------------------------------------------------- 注：本文是自由亚洲电台「华盛顿手记‧走进西藏」第九集文稿，广播节目因时间有限， 内容有所调整和删节，这里发表文字是访谈全稿。被访人亲自整理。转载请注明出处。 --

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