※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : 西方民主的人民统治和个人权利分别是手段和目的关系 : 你的话存在循环论证问题。西方民主就是人民统治的意思。 : 什么是西方民主？西方民主就是西方式的人民统治。 : 人民统治是西方式人民统治的手段。（按照你的话） : 这个论断有问题。A是A，A不是A的手段。 人民统治是保障个人权利的手段，西方民主同时包含这两个概念。 : 文章中的手段应该是多数决。 : 多数决才是西方民主的手段。 多数决跟人民统治有冲突吗?权力的主体在人民，权力的传递是选举， 你想说的是多数决不能代表人民，所以这个传递的过程有问题? : 另外，但是不透过民主手段一样可能达到这个目的，像中国特色的民主集中 : 制 : 这句话是错误的。民主集中制是民主的一种，辩证的讲，也是集中的一种。 : 不是绝对的民主，也不是绝对的集中。 肯定不是民主的一种，以手段而言，并未将权力传递至人民。 中国可以定义自己的民主，但这里用通用的标准比较好沟通。 : 这篇文章的确要讨论的就是如何修正西方民主的。 : 这个世界很复杂，不是简单的民主-专制这样的二元理论体系可以解释的。 : 的确任何制度都有利弊，所以不要认为民主就比专制优越。（而且我们并不是专制 : ，如果你说我们是专制，你可以拿出专制的定义来和中国实情对比，你可以很明确 : 的得出中国并不是专制的结论） 中国式菁英专制，但是有民主特色，这样可否接受。 : 正因为各有利弊，所以大家各走各的路不是挺好的吗？ : 官方也没强迫台湾走大陆的体制。我们可以采用一国两制的手法。你们可以保留 : 你们的制度，这点官方都说的很清楚。 我觉得中国没有让香港走自己的制度，当然这是个人的观察。 : 指出一个老问题了，中国目前没有条件民主，只好继续实验下去 : 这话的另一层含义就是中国有民主条件了一定会民主 : 所以民主一定比现在制度更优越。 : 而这个逻辑违反了“制度没有高下，任何制度都有利弊”这个我们都认可的观点 以民主的目的，追求经济自由及思想自由而言，采用民主的手段，多数统治，是比较合理 的选择，但不是唯一的选择，关於这是否涉及价值判断，我对此没有意见。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.143.20.149 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1486019965.A.209.html ※ 编辑: hawick (220.143.20.149), 02/02/2017 15:21:08