※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言： : : 说实在，我看了douglas这麽多篇一直在拿美国司法部长案例跳针，我大概知道他想说 : : 的是甚麽了，他想说的是：你看，民主也不是想做啥就做啥，也是有一堆限制的，那 : : 既然如此，我共产党关押、迫害异议份子有甚麽错，你看美国司法部长当异议份子不 : : 也丢了工作吗？ : : 他的脑袋大概就是这样想，觉得反正民主跟专制都是同样有些事情不能做，有差吗？ : 我的确这么想的，你没有总结错。 : 同样的审查行为，美国是民主的审查，中国就是独裁的审查。美国好，中国坏。 : 同样反对恐怖主义，美国是民主的反恐，中国是民族压迫。美国好，中国坏。 : 同样的限制言论自由，美国是民主的限制，中国就是独裁的限制。美国好，中国 : 坏。 : 你们还能更双标吗？ : 2333333 呵呵，我们从来都没说过美国就都很好，你要不要再看看文章？美国反恐限制人权大家 有说都很好？没有吧，你是待在哪个平行时空的世界？光美国本土反对这种作为的就一堆 了，哪来的美国就好中国就坏，你一直都这麽说谎不打草稿吗？这次川普被反对不就是例 子？ 我们只是质疑你的论点，你拿一堆民主国家做的坏事，然後来说大家都这样，我有甚麽 不对就是可笑，这在逻辑上所谓是诉诸多数的谬误。 再来，我们的重点一直都是民主的纠偏措施相对专制好，美国也有违反人权没错，但他们 有宪法之类的制衡，言论也一直都满自由，让不同政治意见有办法产生影响。 我举个最简单的例子，美国能拍史诺登电影探讨棱镜计画，中国能拍电影探讨网路防火墙 吗？ : 标准定歪了，帝制也可以叫民主。我表达的就是这个意思。 : 那么谁讲的只有被美国认证的民主才叫民主？ : 你们又要抬那个所谓的国际通行的“民主指数”出来？ : 我在讨论标准的文中已经讲过我对民主指数的看法了。 呵呵，标准没有定歪，歪的是你自己，你这就像一个数学不好的人一直闹说为啥一加一 不能等於五。 学界的定义一直都是我讲的这套，你哪根葱够格让别人用你的标准？帝制是民主这种鬼话 连共产党自家媒体都不会这样讲，否则当年干嘛骂国民党管制言论、不民主？那些文章 都在喔，赖都赖不掉。如果帝制算是民主，那国民党想必也算民主，民主的政权被推翻 就是不民主，这是你的逻辑。 咦？照你的逻辑，共产党也是不民主啊。 : : 再者，民主的原则我老早就告诉你了：政治控制与政治平等。 : : 政治控制就是人民可以要求政府负责，然後政府要依法行政，不能只顾一己私利，不顾 : : 人民看法。 : : 而政治平等就是人民对公共议题能平等的发表意见，在发表意见上有平等的机会。 : : 而这两项的实行就是要依靠人权的，包括自由权等等。 : 关于民主的原则和标准，抱歉，你们三五个人，每个人的标准都不怎么一样，可能 : 我回复了别人的，没回复你的。XDD（你们自己的标准都不一样，好意思拿民主指数 : 来讲，好意思要求大陆按照你们的标准执行民主，你们一群人到底什么标准？） : 政治控制我很赞同，没什么好讲的，大陆也符合。 : 政治平等这个就很搞笑了。“人民对公共议题能平等的发表意见，在发表意见上有平 : 等的机会”。说这个话你自己脸红吗？ : 你和龙应台（她现在是非官方）在发表意见上机会平等吗？ : 你和蔡英文（她现在是官方）在发表意见上机会平等吗？ : 在美国，一无所有的黑人和比尔盖茨在发表意见上机会平等吗？ : 显然都是不平等的。人家能天天上电视去讲，你能天天上吗？ : 此外，这两项的实行靠的是法治，不是靠人权。 : 你有权，没有法治保护你讲，你也没机会讲。 这边讲的机会平等是针对政府的作为，是指政府不能随便打压政治意见，你讲的那个 是声量的差异，那完全是两回事，我们现在提的是政府对言论自由的管制。 法治？民主的原则就包含法治了，没有言论自由，民主也无法实施，而言论自由正是 靠法治实施的。 而且你要讲法治？那中国只会输到脱裤，你们法治排名超烂的。 : 要告，就先告了再说。别放点风声出来你们就拿起鸡毛当令剑。 : 你们喜欢这样的逻辑：政府犯错，反对政府，哇你看这是纠错这是民主啊！ : 你们的价值观体系中，反对一定是好的，反对肯定不是坏的。 : 但为什么政府就一定要犯错？可不可以少犯或者不犯？ : 我明确讲，穆斯林禁令这种法令大陆中央政府通不过，根本就不会发出来。 : 没有机会给你们反对，谢谢。 没有人说政府都是错的，你前一句说政府犯错，反对政府 然後後一句又讲反对一定是好的，你没发现逻辑错误吗？ 政府就是犯错，人民才会纠正、反对，不犯错人民干嘛纠正、反对？ 你们没有穆斯林禁令，然後呢？比这更迫害人权的法律难道会少？请问那些时候纠错 制度在哪？没有。 你会发现你自己的政治体系其实就是古代那种巴望着青天大老爷的制度，在你们眼里 共产党都是青天大老爷，都不会犯错，自然不需要美国那种纠错制度。 请问你们人民对防火长城如果不满，要如何发声、如何立法改变？这个都说不出来， 就别讲甚麽纠错。 : 关于解职的问题。那个司法部长说不说这个话都要下台了，还不如搏一把出位换点 : 名声。 : 中国政府高官大声唱反调，可以。不执行上级指示，也要被解职。你可以讲，我 : 也可以解职你。（和你们一个逻辑，司法部长可以讲，特朗普有权解职） : : 然後拿太阳花说嘴，说民主国家不该用违法方式抗争？你一定不知道马丁路德金恩 : : ，「违法」的去白人区、「违法」的去注册投票，照你的说法，马丁路德金恩也是暴民 : : 之流的；讲到这里，我又要推荐《暴民创造自由民主》这本书了，先去看看吧。 : 种族歧视合法--违法抗拒种族歧视--违法行为民主但依然违法，此外我和刺?讨论了公 : 民不服从运动的问题，包括太阳花，我的观点已经讲的很清楚了。 : 太阳花就是违法行为。民主和法治里面你们选择了民主，践踏了法治。我不认可 : 。我认为必须坚持法治，不能用践踏法治的行为来维护民主。这样只会导致民主 : 的进一步流失。因为民主必须要依靠法治来保证。 呵呵，根据你的说法，我看马丁路德金恩跟甘地都是践踏民主。 但民主有被他们践踏吗？没有。事实上他们还创造了民主的典范。 一直拿「法律规定」来当大旗也很好笑，希特勒的种族清洗也是法律合法的，照这样讲 是不是窝藏犹太人算践踏民主？ 你看了公民不服从的资料，但你很明显只看一半，来，这句话给你： 罗尔斯认为，公民不服从如果引起社会动荡，其责任不在「不服从」的公民，而在那些滥 用权力和权威的人。 : : 至於东拉西扯民主国家经济问题还有美国的黑历史就更是笑话了，你怎麽不拿大跃进 : : 时代比美国？ : 比历史我们一点都不虚。最早讲到历史的不是我，是mstory。 : 我可以拿大跃进比啊，我拿大跃进和美国西进运动比，可以吗？ 可以啊，然後你会发现大跃进时代的言论自由还不如十九世纪的美国。 : GDP的问题我在指标那个帖子已经讲过，不赘述。 : 此外，看国家治理，不是只看GDP。也不是只看人均GDP。 : 我讲中国经济发展，也不是只讲GDP的，还包括人民生活水平等其他方面。 全世界最富裕的国家大多都是民主国家，要比生活水平你们哪比得过。 至於经济成长，哪个先进国家没有经历高经济成长的？ : 《阿拉伯革命背后隐藏的一面》一书中指出，“阿拉伯之春”一经爆发，西方主流 : 媒体就尽力控制话语权，力图将其描绘为群众的“自发革命”，是群众推翻独裁 : 建立民主政权的运动，并称建立这些民主体制将是阿拉伯人民的重大幸福。任何敢于 : 发出不同声音的学者即被指控为传播“阴谋论”。 : 所以民主只能用西方牌的，西方讲你这个民主了，你就民主了。XD 阿拉伯之春的国家通通都不是民主国家，你拿他们说嘴是想证明专制国家有多糟吗？ XDDDD --

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