作者jccup (正气歌)
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标题Re: [讨论] 什么叫做非西方民主
时间Sun Jan 15 19:55:54 2017
这里要先说明一下,我是台湾人,而且先别拿帽子扣人,就事论事讲话。
我在这里先以历史的角度说一下,"民主"这个头衔在苏联解体之前其实主要都是
社会主义(共产)体系国家在用的,不信你们注意一下国名,社会主义国家的国名
几乎都是"xx人民共和国",这个"人民共和"就是指"民主",所以你在1990年前你说
社会要民主的话,你很可能会被戴上"亲共"的帽子.....(我相信这很多没读历史以及没
读政治的台湾人不知道)
而以英美为首的西方国家当时是用什麽为号召呢?
没错!!就是"自由"!!!
还记得在两蒋时期中华民国台湾是以甚麽来自称吗?
"自由中国"!!!
而民主这个头衔在苏联瓦解之後就被美国光明正大的接收过去了
与原先的"自由"头衔合体为"民主自由"!!!
很高大上不是?这就是在冷战结束後西方的普世价值观
台湾政治思想界身为西方的小弟当然就是紧跟在老大身後摇旗呐喊了
民主在台湾的地位越来越拔高,但是在台湾,由於政治教育的缺乏,
"民主"的定义其实台湾没有真正掌握好
在我看来,台湾人从解严以来真正一直在干的事是:
"以民主为名义,追求无限的自由"
殊不知在政治学上看来这是极端危险的事,很容易滑向"暴民政治"的歪路
民主,定义为"人民当家作主"。但是这个"人民"是指谁?这就可以吵很大了。
在我看来,中国也不是严格定义上的独裁国家,
独裁国家的定义是:
指由一个人或少数人集团,拥有绝对政治权力而不受宪政与法律限制的政体
中国是由共产党一党控制政权没错,但是要注意到共产党和西式政党的巨大差异
西式政党都有自己的代表人群和支持者,而中国共产党在我看来更像一个大平台
以中共中央为中心团结中国各阶层人民来进行统治,所以中共有底气说自己"代表"
人民---至少是绝大多数中国人民,讲白了我认为中共就是以前中国传统朝廷的
终极进化版---以"民心"支撑"朝廷"(党)来进行管理统治国家,"朝廷"(党)则开放中国
各阶层进入体系中参政,并以"国家民族主义"来支撑合法性。
而"皇帝"呢?其实有读过中国历史就知道,中国的皇帝绝大多数从来就不能算是独裁者
他只是一个朝廷的总代表和领导人,权力的大小全看皇帝的才能和手段,而中国的政治也
从来不是皇帝一个人说了算,这一点中共也一样。
所以中国共产党绝对不是"少数人集团",它是整个中国的"政治代理大平台",其中的派
别意见分歧是很多的,这一点绝大多数不了解中国的人不会明白。
台湾人其实解严并没有多久(一代人不到的时间),政治实践和政治知识并没有普及到
能操作好"全民民主"这个超高等级的东西,不过"摸者石头过河"总是会逐渐改善的,但是
台湾有些人有个很让人无言的毛病,就是对於不了解的政治运作以及政治实体一律贬为
"独裁""不民主",而不会实际了解其运作模式和文化背景以及优劣点,殊不知政治说到底
就是管理众人之事,而管理众人之事从来就不会简单到用三言两语就能打发了事的。
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1F:→ Sinreigensou: 在中国言论被管制,网路被屏蔽 101.15.136.4 01/15 20:00
2F:→ Sinreigensou: 这就是他管理人民的方式 101.15.136.4 01/15 20:00
3F:→ jccup: 言论管制其实东西方国家都有,差别在於明显 106.105.75.12 01/15 20:01
4F:→ jccup: 程度,言论自由从来就只是相对的而已 106.105.75.12 01/15 20:02
5F:→ Sinreigensou: 这当然,但是有一点是中国和欧美最 101.15.136.4 01/15 20:04
6F:→ Sinreigensou: 巨大的差异:中国没有政治言论自由 101.15.136.4 01/15 20:05
7F:→ Sinreigensou: 还有政治集会、示威等全部没有 101.15.136.4 01/15 20:05
8F:→ Sinreigensou: 如果要讨论也不能提民主化 101.15.136.4 01/15 20:06
9F:→ Sinreigensou: 反而台湾喊统的很多,他们有怎样吗 101.15.136.4 01/15 20:06
10F:→ jccup: 没有?你是不是没在关注中国新闻? 106.105.75.12 01/15 20:09
11F:→ jccup: 在我看来,中国对於政治集会和言论自由是 106.105.75.12 01/15 20:10
12F:→ jccup: 允许的,只是他们的管理是很严格,所以在 106.105.75.12 01/15 20:11
13F:→ jccup: 管理方面中国一直要求公开透明化,中国政府 106.105.75.12 01/15 20:11
14F:推 Sinreigensou: 你都说管理很严格了还要自打嘴巴吗 101.15.136.4 01/15 20:12
15F:→ jccup: 近年也逐渐朝向法治化,公开透明化路线来走 106.105.75.12 01/15 20:12
16F:→ Sinreigensou: 例如我在中国想组织川独政党可行吗 101.15.136.4 01/15 20:12
17F:→ jccup: -而且民主化中国也是改进的目标之一,别把 106.105.75.12 01/15 20:13
18F:→ jccup: 中国政府想得太僵化不知变通,小看对手就是 106.105.75.12 01/15 20:14
19F:→ jccup: 代表自身无知。 106.105.75.12 01/15 20:14
20F:推 Sinreigensou: 那就等你们民主我们再来谈 101.15.136.4 01/15 20:14
21F:→ Sinreigensou: 用讲的谁都会,习近平又怎麽做? 101.15.136.4 01/15 20:15
22F:→ jccup: 应该说民主本来就是中共的号召,只是在於 106.105.75.12 01/15 20:17
23F:推 kolod546: 逐渐法治透明民主?可以告知何处见得? 111.240.42.77 01/15 20:17
24F:→ jccup: 一开始的"精英民主"逐渐推至"全民民主" 106.105.75.12 01/15 20:18
25F:→ jccup: 而文革就是毛泽东意图跳到"全民民主"玩砸 106.105.75.12 01/15 20:18
26F:→ jccup: 的大失败惨案。 106.105.75.12 01/15 20:19
27F:→ kolod546: 中共派别权力来源基础何在? 111.240.42.77 01/15 20:19
28F:→ kolod546: 照你这说法历史上从没独裁 111.240.42.77 01/15 20:20
29F:→ kolod546: 历史上任何国家 政府 一定都有派系 111.240.42.77 01/15 20:21
30F:→ kolod546: 以中共中央为中心团结中国各阶层人民 111.240.42.77 01/15 20:23
31F:→ kolod546: 古代皇帝也是这麽说呢 111.240.42.77 01/15 20:23
32F:嘘 Luke2000: 不就是文革嘛?还真有人当那叫做全民民 218.166.94.77 01/15 20:27
33F:→ Luke2000: 主?XD 218.166.94.77 01/15 20:27
34F:→ kolod546: 还有大大方方承认西方言论自由很难吗 111.240.42.77 01/15 20:28
35F:推 Sinreigensou: 文革居然可以说他是民主,我也昏了 101.15.136.4 01/15 20:28
36F:→ kolod546: 以10分来说 西方可能有2分 你不断攻击 111.240.42.77 01/15 20:29
37F:推 kolod546: 西方可能有8分 你不断攻击那分差2分 111.240.42.77 01/15 20:30
38F:→ kolod546: 忘了中国言论自由可能连2分都没有? 111.240.42.77 01/15 20:30
39F:推 douglas3737: 你们看清发文的不是我,不要误伤友人 125.70.80.250 01/15 20:45
40F:→ goenitzx: 如果说中共受宪政法律限制 只好当你说笑 220.134.41.80 01/15 22:12
41F:推 LiuSky: 一看就知道不懂装懂在乱讲 123.241.19.155 01/17 09:28
42F:→ LiuSky: 人民民主和共和是两个概念 把这两者等同 123.241.19.155 01/17 09:31
43F:→ LiuSky: 证明你是在鬼扯 而且美国在解体前就标榜 123.241.19.155 01/17 09:32
44F:→ LiuSky: 自己是民主国家 苏联是极权主义国家 123.241.19.155 01/17 09:32
45F:→ LiuSky: 说解体後才被美国夺去民主名义 根本是在鬼 123.241.19.155 01/17 09:33
46F:→ LiuSky: 扯 麻烦不懂多看书 不要凭自己贫乏的知识 123.241.19.155 01/17 09:33
47F:→ LiuSky: 胡乱名词解释好吗? 123.241.19.155 01/17 09:34
48F:嘘 brad5019: 通篇唬烂鬼扯,浪费我的时间 36.239.54.136 01/18 02:54